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主题:中国继续加速进步 -- 审度

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                  • 家园 没懂

                    你说不让河北占便宜的心态我懂,但是这个操作是啥意思没懂。

                    比如京沈高铁过了首都机场为啥便宜承德了?难道不是吸引河北人到北京坐飞机吗?京津高铁过了廊坊为啥让河北得了便宜?

                    不让苏州建机场以利于上海机场,这个可以理解。而且苏州东西的虹桥,无锡机场离苏州也还算近。

                  • 家园 应该不是这个意思

                    我看更多的是减少协调成本。

                    政府部门办事情,协调这事儿看不见摸不着但是难度很大,多一个地方政府难度成倍增加,特别是修铁路这事儿,众口难调,执行起来也是麻烦,就譬如京津高铁,哪怕只有1公里从河北过,一系列的办事程序一个都不能少,到时候还得看河北脸色,毕竟这1公里铁路从拆迁到施工,河北不点头不执行,你北京也得干看着。

                    同样的修高铁,以河南为例。

                    河南规划的是米字型高铁,以郑州为中心,向西是郑州西安,向北郑州石家庄北京,向南郑州武汉长沙广州,向西南郑州重庆,向东南郑州合肥杭州,向东北郑州济南,向西北郑州太原。目前除了郑州重庆、郑州济南,郑州太原外,其他都已经修通。而郑州重庆郑州太原郑州济南这三条铁路的河南段都已经开通运营,但是,到那一头的另一段就不知道啥时候了。郑州重庆段,两头都修通了,中间差着湖北一直没通。郑州济南段在线路上就没达成一致意见,干脆修两条,郑州濮阳段已经通了,山东那边还不知道啥情况。郑州太原的河南段5年前就通车了,全线贯通是去年。

                    政府机关,尤其是两个平级政府,协调成本太高,像京津高铁走河北,成本和效率上都很不划算。

                    通宝推:铁手,
                    • 家园 高铁应该是国家层面的规划吧?

                      出钱是地方各自负责?还是国家给?

                      你说的这种协调,发生在美国很好理解,州与州之间各自独立,土地又是私有。

                      • 家园 国家级的八纵八横是国家层面规划

                        资金的话,应该是中央出一部分,地方配套一部分,比例就不知道了,估计中央多点。即便国家级主干道,也是中央和地方多方商量、博弈、共同执行的结果,这也是很正常的事。

                        除了这八纵八横之外,各省都在规划自己的高铁路线。你像山东河南安徽江苏湖北重庆四川基本上每个人口地域大省等等,都有自己的规划,都想打造自己的交通网络。都是规划好了到铁道部报批,资金应该是地方大头铁道部配套部分吧,我也是瞎猜。

                        执行起来,肯定是各自地方利益为主。

                        你像郑济高铁,河南想修北线,山东想修南线,怎么办?那就修两条呗,河南修北线,山东修南线,但是到了对方那里那只能等对方配合啊,对方即便两条都修,那也有轻重缓急之分。

                        部门利益,地方利益,人之常情,在哪都一样。

                      • 家园 规划肯定是国家层面的整体规划

                        我们中国以前有个独立的铁道部(基本上就是一个独立小型社会,五脏俱全),后来随着大部制改革,给撤了,实行政企分离,把原先的铁路发展规划、政策等行政职能划到交通运输部(下辖国家铁路局来负责承接原来铁道部的行政管理职能),另外组建中国铁路总公司(一般称铁总,另外还有一堆“老铁”,中铁、铁建、铁物、中车、通号啥的),承担原来铁道部的企业职能。理论上来说,现在的铁总,是铁路建设和运营的市场主体,俗称业主。至于建铁路的钱,来源比较复杂了,大体上分两大类吧,其一,非市场化的财政拨款,主要是来自中央,按照土共的风格,地方政府也要配套给一些的,毕竟铁路搞了之后对地方大有好处,都希望铁路往自家里多搞搞,尤其是高铁,香饽饽,财大气粗的地方政府甚至会以多出钱为筹码来进行博弈,看新闻,有少数铁路甚至是地方政府全额出资。其二,市场化筹资,铁总自己去找银行贷款,发企业债等,总之,作为市场化主体,找市场要钱。

                        北纬兄提到的京津高铁的案例,钱应该不是主要原因,国内的地方保护主义其实还是蛮厉害的,具体内情不得而知,河里原来的专家,忘情,他应该知道,就是上岸了。

                        话说,我打算以后称呼铁老大为“铁总”,可好?此“铁总”非彼“铁总”也!🤭🤭🤭

                    • 家园 显然不仅仅是这样

                      京津高铁虽然不过河北,但铁路方面的确预留了廊坊附近的永乐站,却迟迟不开通,京沈高铁离首都机场最近的北京朝阳站预留了通往机场的地铁,也是远期规划何时开工未知。总而言之,一碰上方便河北的项目,就都停留在纸面上。

                  • 家园 瀑布汗!

                    这种地方政府的利益博弈带来的内耗有时候真的挺无奈的,中国已经算是一个高度中央集权式的国家了,尚且如此,哎!

                    另,挑个小刺哈,苏州应该是工业生产总值的世界第一城市,而不是GDP吧?前几天刚看到的新闻,虽然,在我这样的工业党看来,工业生产总值比所谓的GDP更加有含金量多了,查了一下,GDP第一应该是纽约(2020年数据),从前20名的数据来看,苏州排全球30名内估计没问题。需要特别指出的是,苏州仅仅只是一个普通的地级市、地级市、地级市!重要事情说三遍,既不是省会城市,也不是计划单列市,更不是直辖市,简直太逆天了!苏州唯一的错误,就是不该生在散装江苏。😂😂😂

                    如果河北的悲剧是离天堂太远,离北京和天津太近的话,那苏州就是离天堂太远,离上海和南京太近。🤭🤭🤭

                    • 家园 苏州的工业多来自于上海下的单子。

                      本质上就是一个前店后厂。没有上海在旁边,苏州会被无锡一直压着,和无锡相比,也就相当于青岛与烟台的地位

                    • 家园 纽约有机场,而且不止一个。

                      纽约有机场,而且不止一个。

                      你没读懂北纬的意思,他说的是“世界GDP最高无机场城市”,有机场的城市都排除在外,剩下的苏州GDP最高。

                      • 家园 你的解释很有道理!

                        应该是我理解错了,谢谢指正!

                        虽然没有找到完整的排行榜名单,不过从常理来推断,能排进全球GDP前列的城市,几乎不可能没有机场的,苏州极大概率是独一份的存在。😂😂😂

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