主题：人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙
家园 哈哈，贴出来你不看，反而是我的错误，你顾左右而言他多少次了？ 而且前面难道没说体感也是标准？冷天就没有一个参照指标？大家对季节没有任何感受？冷热反复难道前面没说？温度低、湿度大难道没说要根据具体语境定义？分出来各种不同的寒湿气可以一概而论？有相关性，线性增幅，平均和看地区，难道不是指范围很大？说真的，你真的词穷了，其实早就词穷了，除了会攻击人和车轱辘话还会什么？真的阴霾兄那句话我现在不觉得是价值判断了。
混淆概念说了多少次，你回应过几次？明明是你揪着不放到现在，反而是我的问题了，哈哈。就跟之前那个修改大流行定义的一样，你自己修改了定义，当然你赢了。可是你这么做当别人看不出来吗？
家园 你俩还杠着啊？ 我真是服了！这下子，我终于相信，懒厨已经加入了达雅大师的气人宗了。😂😂😂
家园 这就对了 来，我们一起研究一下细节：
而且前面难道没说体感也是标准？
因为科学方法要求是，换任意一个人来观察，都必须能够观察到同样的现象才行，不然你说你的体感冷，我说我的体感不冷，还有人说不知道算不算冷，还可以穿这件衣服不冷，穿那件衣服就冷，咋办？
冷天就没有一个参照指标？
冷天同上。
温度低、湿度大难道没说要根据具体语境定义？
同上，不需要语境，需要确切的数字。
大家对季节没有任何感受？
季节倒是可以按24气节来区分，但是，每年同一气节温度并不一定一样，咋办？
除了会攻击人和车轱辘话还会什么？
我自认没有攻击过你吧？或者你复制一下我哪句话攻击了你，下次我小心一点就是。
车轱辘话我承认一半，因为你从来没有给过任何明确的答复（准确的说，是你以为你的答复很明确，以季节低温为例，稍微一深究，就知道根本不明确了），我只好苦苦追索，被你认为是车轱辘话，这个算我倒霉，不怪你。
- 复 这就对了
家园 说的是你不断毫无根据的评说别人 然后你这个问题
第一
前文说过
冬季寒冷，对人来说有明显感觉，不得不御寒的那种温度。第二
前文说过
一旦变成入侵，那么就要考虑每个人的耐受能力，会有所浮动。所以实际上和前者不同第三
前文说过
寒湿气存在，并不一定意味着侵袭人体，造成了反应（外部的寒湿气）。即便侵袭人体，也会因为地区特质和个人特质有所不同（入侵的寒湿气）。如果最终导致了症状，那么实际上是经过进一步限定，将寒湿气这个特征所附带的已知未知全部打包进去的原因（寒湿郁肺的寒湿气）。第四
前文说过
实际上我们的讨论背后都是有基本预设的。就像着凉后会不会感冒？其实问题只有一个，你把预设忽略掉了。
比如
前文说过
比如外部可能低于40℃，病毒虽然保存，但却没有传染性那么还有入侵一说吗？外面要是真空你还会感冒吗？你换一个人任意观察试试？
我们所说的低温高湿显然是适用于大部分人的，而且这里是低温高湿的相关性研究，正因为这种差异最终是概率问题，而不是你想象的那种可以随便重复。你说的可重复都是有具体预设的。如果上面也加入一个预设，也即10℃有明显体感，你觉得还会有换任意一个人之说？而你的所谓入侵可以复制，实际上已经预设了病毒的活跃环境和受体的接触环境，你是真不知道还是假不知道？或者你就没看懂过其中的逻辑？考虑到你从来不看贴的材料，也不能要求更多了。忽略本来就是个范围也就见怪不怪了。
家园 问题就出在这里了 其实问题只有一个，你把预设忽略掉了。
你所谓的预设，从来就没有提前规定好，告诉大家，如果预设的条件满足，就一定会有某种结果，就像你说的这个：
寒湿气存在，并不一定意味着侵袭人体，造成了反应（外部的寒湿气）
说清楚怎么样就一定会，这个才是科学。
实际上我们的讨论背后都是有基本预设的。就像着凉后会不会感冒？
对比一下新冠病毒好了，只要你给我病毒，我就很肯定能够感染研究对象。没有病毒，就一定不会有新冠肺炎。病毒就是我的基本预设，清清楚楚，明明白白。你的寒湿气理论，能做到吗？
看看你自己的理论吧，光是寒湿气的“打包”，就复杂得不行，好吧，虽然你还是没有讲清楚这里的问题：不要着急
所谓十度以下长期持续，怎样才算长期呢？五天十天？如果有温差变化，白天超过10度，晚上低于十度，算不算？
算了，低温那里我就不纠缠了，估计再问你又要发脾气了。
那就问另外两个包吧？什么多因素，以及什么地区特质，你能给个1，2，3这样的清单吗？
- 复 问题就出在这里了
家园 预设就是概念内涵的变化就是共相殊相的区别 从头到尾说的都是这个，你看不懂就算了。至于有什么区别，你看不到也就算了。
低温这里难道没说是冬季？难道没贴论文说持续时间？难道没说外部的和造成问题的是俩概念？后者甚至只需要几分钟就可以，但前提是就换了前提，变成个人情况，没说过不是一回事？你什么时候分清过？难道你说清楚过你的预设？你有没有想过病毒入侵的两个基本预设，也就是活跃环境和传播途径中间有多少障碍？你确信最后不会变成概率而是100%重复？你确信我现在说的不是包里面已经被科学证实的部分？难到前面不是先说可以被证实的，然后说的有未知的？你怎么从来不回答我的问题？尤其是前面一直追问的辩证病因？还有科学方法？两者你都在混淆概念？然而你一直在说你坚持科学概念才会这样？
你除了断章取义和不看就说别人没有之外，还会说别的吗？
家园 这个其实就是个定量的问题 你就从来没有认真地定过量，讲真，这个也不能怪你，中医理论就是这样，运用之妙，存乎一心。这个妙处，你倒是学了个十足，所以才会一直在绕。
不过，科学方法硬性要求可观测，可量度，所以，我才一直跟你要数字，为何是10度，我都不为难你了，改问何为长期，你都给不出，只会讲什么内涵变化，共相殊相这些貌似高深莫测的东西，这些东西你让别人怎么去观测，去量度嘛？
我一旦追着你要数字，你又烦我，唉。。。。。
然后，虽然已经说过，我再次回应一下你的问题：
你什么时候分清过？难道你说清楚过你的预设？你有没有想过病毒入侵的两个基本预设，也就是活跃环境和传播途径中间有多少障碍？你确信最后不会变成概率而是100%重复？
我的论点，一直是：只要肺部细胞感染了新冠病毒，病毒就会通过细胞表面的ACE2受体发生作用，导致新冠肺炎。
所以，请你不要跑题，因为我的论点并未涉及传播途径。如果你跑题了，我是否有权不跟着你跑？如果有权，那我不做回应，是不是很应该？
PS:好吧，你文中提了个“几分钟”这个关键词，你不会认为几分钟就是长期吧？
家园 说了不是一种，你就是看不到，无话可说 你说的都有大量预设，可是你从头到尾都没说，全都是在泛泛而论，反而是我帮你补全过好几次。而这里讨论的恰恰是宽泛的情况。
就算不讨论中医，只讨论那些论文的温湿度还有感冒，你确信能做到你的
因为科学方法要求是，换任意一个人来观察，都必须能够观察到同样的现象才行这个标准？哪怕我提出的－40℃你都没理过吧？何况给出？活跃环境和传播途径更别提了。
因为方法和预设不同，会有概率和因果的区别，而且难道没说相关性？概率背后有因果支撑，比如免疫下降导致容易感染，可两者是一回事吗？难道前面没说过科学方法的不同层面？
一个层面的符合科学方法，并不意味着另一个层面符合科学方法。典型就是前文温度和饮食的解释，所谓原理。可以证明其可信，但却无法证明它在相应知识体系内的应用和实证。比如在中医理论中的演绎，比如临床经验和统计试验。（就算都是演绎也是一样，预设会有差距。）最关键的是，即便全都符合所谓科学方法，也不一定符合终极的标准，即实践是否有效？具体的有效和实证的有效可能又不是一个方法。前者是直观的个体标准（比如症状学检验），后者则可能是统计。而这就是之前所说的三种（寒湿）概念，不可混为一谈。到现在你还在混在一起，你中间混淆了岂止一次？
按照这种思路，你早就可以治愈任何一种新冠肺炎了，你怎么不去试试？
我所说的东西，讨论的混淆，具体细节，都是十几个帖子以前发过的，不过是换个表达方式或者干脆直接引用，可是你何曾看过？就算看了又何曾理解过？当然，这都是我的错？而且，你到现在也不肯回答我中间提出的那么多问题，实在是太科学了。
最后，你压根就不认“量化”的标准化成果，更不认相关性和临床研究，解释了还不听，还把不同的概念混为一谈，当然存于一心。那到底是存于谁的？怪不得有人称你为唯心。
家园 说到因果我就不眼困了 你不愿澄清何为长期，我也不为难你了，但是我看到因果两字，又精神了。
那么，假如你说的寒气入侵了，但是没有新冠病毒，那会不会导致新冠肺炎呢？
如果不会，可不可以说，寒气跟新冠肺炎没有因果关系呢？
你也不用写太多字了，就简单写清楚就行，让你写这么多字，实在不好意思。
家园 贴了不看怪不我说，哈哈 冬季能有多短？一个月能有多短？外部长期和个人长期你不知道？有些地方几个月冬季，有些地方一个月冬季，有些地方甚至没有你不知道？难道还要重头从冬季讲起？从太阳讲起，从宇宙大爆炸讲起？哦对大爆炸还不知道是不是真的呢。有些人待几分钟就长期，有些身体好一星期都不是问题，你不知道？难道前文没有说清，没有分清？
前文早就用地点、日期，用来解释的原因（比如免疫、微生物和可吸入颗粒物）还有论文中的说法（有不同的周期，月份或者上下半年）限定了。而且这还是概率问题，因为讨论的是外部。一旦讨论入侵，只要外面有五分钟低温和高湿，恰好被你完整接触，并且造成影响了，依然是问题。前面说了多少都是这个，你混为一谈了。
你压根就不看，看了也不想，想了也不管，只会上来就评价而已。
至此，可以得出结论，和你说什么都是浪费时间。不看，还怪别人不说，提出的问题从来不回答，只会转进和断章取义的问，无话可说。
家园 你不也一样吗？ 我问你寒湿气跟新冠肺炎的因果关系，你不也是完美地避开了吗？别忘了，我坚持的主题，就是新冠病毒与肺炎哟。
我还是勉力再朝着真相走多一步吧，你一会说这个跟人有关，一会又说是10度，然后又说是冬季。
那么能不能给个完整的条件，例如：在冬季10度的情况下，什么样的人（男人女人，年龄，身高，体重等等），在什么条件下（例如，裸体5分钟），就有某个概率（请给个百分比）会被寒湿气入侵。
这个条件，你从来没有说清楚过吧？