主题：【原创】苏联解体后这几十年美帝的决策逻辑其实值得好好捋捋 -- 真理
家园 B站上有一个课程 是沈逸讲的，回顾从老布什到特朗普的政策的变化。讲得还行，就是要交钱。
从结果看，美国最致命的就是克林顿开启的世界民主化道路，既不增加产值，还给美国添了一堆麻烦。然后美国就陷入泥潭，无法自拔了。
其实美国和当年的苏联斗，就是美国搞得世界经济自由化比苏联好。苏联始终抱着东欧不死不活的，但是美国这边，西欧，日本，后面还有四小龙，个个精彩。
等到美国90年代换思路建设世界以后，就拉稀了，伊拉克，阿富汗，利比亚，叙利亚，没有一个成功的。投资回报率趋近于零，就完蛋了。
- 复 B站上有一个课程
家园 我也奇怪，为啥非要传民主自由教 美国为此搞了付出了巨大的代价，一系列的颜色革命，还伤了好几个传统马仔，还打了伊拉克和叙利亚战争。
但是看不出有什么好处啊？增加市场？方便操控别国政府？都不明显。
就像文明游戏里，明明科技文化征服都遥遥领先了，非要再开一条宗教胜利的路线，这是追求十全武功，还是漕工衣食所系？关键是没看到宗教路线有什么收益，这不是游戏会判定输赢，也不给信仰值。
为啥非要执着于必须全部民主选举呢？俄罗斯，伊朗，叙利亚也是民主选举，依然是敌人。伊拉克、利比亚、也门乱的都无法有效组织选举了。
这算白人骨子里的宗教狂热吗？十字军情结？宗教和科学本来就是冲突的，为了传民主自由教，就得洗脑到反智。
家园 只为霸权 把美帝提倡的民主理解成三体的智子就明白了。
- 复 B站上有一个课程
家园 我觉得不能这么认为 北约华约两个集团，起步就是亿万富翁和小农民比宝。如果从经济建设来看，其实苏联集团，已经是创出前无的成就。
北约集团本身就是科技经济文化先进的国家，有美国这个吃了一二战红利的支撑，有全球殖民地支撑。华约的，全部是二战中打残的国家，又没殖民地。底子差距太大了。至于中苏问题，美国和欧洲同样也有龃龉不断，彼此互坑。
通宝推：任爱杰,家园 成人比赛基本只看结果 而大国竞争比成人比赛更残酷。
而每一次的大国崛起，都是要多次反杀。英国，美国，甚至德国，俄罗斯，日本，法国都是如此。
当然不能反杀，被各种碾压的更是常态。
所谓强国就是要有不走寻常路的决心和能力。
家园 “搞得”不要就没异议 “就是美国搞得世界经济自由化比苏联好。”这句话并不是单纯的描述北约经济比华约好这个现象，更偏重于描述美国搞经济的能力比苏联的要好。我是认为把北约拉到华约的情况，美国不如苏联。
没有标准样本，我们拿中印，南北朝，东西德，学习借鉴苏联的中国明显优于印度，北朝鲜明显优于南朝鲜，东德跟西德的差距远小于德意志第三帝国期间。
家园 老哥你这三个例子全是错的 老哥你这三个例子全是错的。
学习借鉴苏联的中国明显优于印度中国比印度不合适，印度显然应该比巴基斯坦。
北朝鲜明显优于南朝鲜
老哥你这是不顾事实了。南朝鲜在起始工业基础不如北朝鲜的情况下，70年代就超越了北朝鲜。
在日本殖民时期，朝鲜半岛的大部分的重工业基地都分布于半岛北部，比如金属工业、煤矿、铁矿、化学工业、电器机器工业；而南部则只有农田和轻工业，比如纺织工业、印刷业、食品工业、农林水产业。
在日本统治的殖民地年代，日本按照南农北工的计划开发朝鲜半岛。因此造成了朝鲜脱离日本独立时大部分重工业即战略工业在北方的局面。金属工业的90.1%、煤矿和铁矿的100%、化学工业的81.8%、电器机器工业85%、发电量92%在北半岛。纺织工业84.9%、印刷业89%、食品工业65.1%和农林水产业82.6%在南半岛。
建国时的韩国是个比较纯粹的农业国，几乎没有任何像样的工业体系。其经济基础还是农业以及和农业密切相关的少量轻工业。
南北分治时，北方的起点比南方高太多了。
可结果呢？到1970年，韩国的人均GDP就超越了朝鲜，此后更是远远地把朝鲜抛在了身后：
1960年，朝鲜人均GDP是253美元，而韩国只有82美元。1970年时，朝鲜人均GDP是400美元， 而韩国达到了410美元。到1976年，朝鲜人均GDP是530美元，而韩国到达了1000美元。东德跟西德的差距远小于德意志第三帝国期间
这个更不符合事实。学术界公认二战前东西德之间人均GDP基本一致。
例如，《The Economic Development of Europe's Regions: A Quantitative History since 1900》中的这幅图表，我们从中可以看出，从1895到1938年，后来成为西德（FRG，Ferderal Republic of Germany，西德和现在德国的正式英文国名）的地区和后来成为东德（GDR，German Democratic Republic，东德的正式英文国名）的地区相比较，人均GDP差距甚小，东德的人均GDP在1938年（正是第三帝国时期）还领先西德。而到了两德分裂之后东德人均GDP就远远无法与西德相比了。
关键词(Tags): #东西德 南北朝鲜，家园 网上的神论 朝鲜是苏联解体才输给韩国的，把朝鲜落后的时间推迟到了91年。而且此神论快要成为共识了
通宝推：笑看风雨,家园 这三个我不跟你讨论 坦率说，我提供考据不行，没能力跟你讨论。当然我的观点不变。是你对我对，我是没所谓的，我只是意图说，基础条件会对后面发展产生深刻的影响，从你文中，我认为你也有这个意思，这说明我们有相同点。我是求同存异就好。
美国苏联，谁搞经济更厉害？我不关心。我只是想说，不要低估了苏联的经济成就。风议可以成王败寇，分析不应以偏概全。
家园 同志哥，没有调查研究就没有发言权 同志哥，毛主席讲，没有调查研究就没有发言权。
坦率说，我提供考据不行，没能力跟你讨论。当然我的观点不变。是你对我对，我是没所谓的。
...
美国苏联，谁搞经济更厉害？我不关心。
老哥你讲东西，结果事实基础全是错的，这能得到有意义的结论吗？
有许多人，“下车伊始”，就哇啦哇啦地发议论，提意见，这也批评，那也指责，其实这种人十个有十个要失败。因为这种议论或批评，没有经过周密调查，不过是无知妄说。
- 毛泽东《＜农村调查＞的序言和跋》
老哥，要实事求是。
关键词(Tags): #没有调查研究就没有发言权 实事求是，家园 你说得对。
家园 苏联很厉害，但是不够 因为这是争夺世界老大的宝座，结果就是这么残酷。
东欧被西欧压制是有历史原因。等到70年代被日本超过，这就有点问题了，因为二战前日本普通人的生活极差，日本的二战前的工业除了造船比东欧强，其他的只能说和东欧是伯仲之间。等到80年代，东欧被韩国超过，问题就大了。因为二战前韩国无论民众生活水平还是工业水平都是极低的。这里面可能还有台湾。
所以我说，美国战后扶植西欧，日本，韩国以及其他四小龙个个精彩，而苏联带的唯一亮点东欧，却不死不活。
苏联的精彩主要是二战前，把一个农业国建设成欧洲最大的工业国。但是二战以后，苏联就很快蜕变成帝国主义了。二战前虽然钢人大叔也有帝国主义倾向，但他好歹还留着共产国际。二战之后，苏联的表现基本拉跨，真配不上世界老二的地位。二战后，美国真正吃大亏的是朝鲜和越南，这里面真正的主力是中国，结果苏联根本没有心胸容纳中国。真的是玩政治，不带中国；玩经济，弄成短缺经济。最后弄了个地图头，还想走捷径，只能一崩了之。