- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：说一说我我为什么会上西西河吧 -- 天空不空
家园 说一说我我为什么会上西西河吧 -- 有补充 说一下我为什么会上西西河，可能给铁手创建网站提供一个思路，
这几天有一个帖子被举报了，大概率是会被判违规的，到现在还有监察没有做判决，我估计是在给我机会，避免被禁言，其实，从我的角度上讲，禁不禁言都没有太大的关系，因为我上西西河的主要目的是为了看以前的存帖的，也就是大家俗称的挖河泥
我估计，哪怕西西河两年没有新帖子，我仍然会登录西西河，不为了别的，就是为了看看以前的河泥，这也是西西河的财富，在网络世界里，铁手现在就好像一个实现了财务自由的富翁一样，西西河的存量财富已经足够吸引人了。所以禁不禁言的，我不太在乎，只要能让我看帖就行，
西西河现在的贴子，跟事实脱离的太厉害了，好多都在像堂吉诃德一样跟风车战斗
j举个例子，“创业培训补贴”，在全国都是发放给机构的，就这么一个政策清晰，可验证性极强的结论，西西河的众多大牛们，都能扯上半天，居然谁都没办法说服谁，
通宝推：住在乡下,朴石,作者 对本帖的 补充(1)家园 树袋熊问我敢不敢销号重新注册 -- 补充帖 我的答案是不敢，因为我还有好多收藏呢，销号的话，收藏的内容还要搬家，工作量太大了，
家园 这就是民主的本质 辩论的对立双方不可能做到谁说服谁，因为大家对一个问题的理解不同、立场不同、甚至利益根本就不同。理解是一回事，立场又是一回事，利益更是另一回事。辩论也许能说服对方转换理解，但不可能说服对方转换立场，更不能说服对方改变利益，但能让观战的广大观众掌握更多信息，扩大视野，有更多理解，看到不同立场和背后的不同利益，最后才能有更自主，更客观的选择。
这就是民主的本质
通宝推：天空不空,- 复 这就是民主的本质
家园 这只能说是辩论的本质，无关民主 任何公开辩论都有你说的效果，古代有宗教大辩论，民国都有文人打笔仗，再到今天网上论坛。
与民主无关，更不用说本质。
海盗分金都更加接近民主的本质。
- 复 这就是民主的本质
家园 问题在于双方能够毫无保留 一、一旦有所保留，共同隐瞒，讨论就毫无意义。
二、由于过程至关重要，问题就从展现变成控制。比如所谓议程设置。
三、辩论一般有明确议题和具体边界，但政治很难说有。要考虑效率。
所以很难从形式层面得到保证。这还没考虑不可能定理。
真正能够解决这一点的，是辩论双方的基本认识相同，有近似的根本立场，或者说价值观。
换句话说，两者系出同门，其中有一方是……修正主义？
其实就只是说，有必要先就核心问题（前提预设）达成共识，不然没法说。但这个问题可能会被共同忽略或者隐瞒。
家园 道可道非恒道名可名非恒名-需要第三方来名名和道道 如道德经开篇所言：道可道、非恒道，名可名、非恒名。其本质原因也是道德经讲的：无名天地之始，有名万物之母。就是说世间万物万事本来是没有名称，没有定义的。是因为人们的研究和讨论才有了名字，有了定义。而一旦有了名字和定义，开始进入研究和讨论阶段，就有了偏差和偏见，也就没有恒名和恒道了。
更突出的问题如你所讲，无论是定义的正方还是辩论的反方，都在把讨论往一个特定方向误导，比如粉共还是反共，比如支持WG还是反对WG，比如支持堕胎还是反对堕胎，比如支持共和党还是支持民主党，再比如那些环保议题等等，一切的一切，都是一个是阳论（立论），另一个是阴论（驳论），好比一块雪地，一个人用脚踏上去，脚是阳的，踩下的凹陷是阴的，二者虽然阴阳对立，但轮廓却是一致的，其实反映的是一对矛盾事务，而广大观众都被片面误导到一个辩论维度上去了，忘记雪地，就是事务本源还有其他很多维度可以承载。
办法之一也是道德经给出的：故常无欲，以观其妙；常有欲，以观其徼（jiào），就是说要有第三方以无欲的姿态主持辩论，引导广大观众，先客观观察各种矛盾变化对客观事务的客观作用，再以明确双方不同的利益欲望为前提，引导广大观众观察某事务对不同利益人群不同的好坏效果，如果这么做，则谁得到了什么，谁失去了什么？如果不这么做，则谁得到了什么，谁失去了什么？同时，更为重要的，是不要局限在这对矛盾之中，而是跳出来以另外的维度和视角观察客观事务。
这方面我们海外华人，特别是有独立工作和生活的海外华人应该扮演更重要的角色。
家园 本来想说这就是中庸 全面，开放，客观，不做先验判断。但忽然想起来这种说法更接近亚里士多德的所谓科学分析。指出意见本身的问题，并用更好的说法……自己的洞见取代。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
见前补充 4689919 家园 老F和监察积怨有年头了吧 监察换了多少茬了，还念兹在兹。
家园 终于等来了剩饭帖 至少你仔细看了我的帖，让我感到很欣慰。
我一直想说一句话：我们每个人生下来都是要饭的，哭着喊着要吃奶，没有什么可觉得害羞的。
- 复 终于等来了剩饭帖
家园 都是一群杠精 都是做不了饭，要饭吃嫌馊的网上精英罢了，和集市上享受讨价乐趣一个性质，你做下去有意义，做好基本不可能。在吵闹中聚人气吧。
做精神聚集地，思想碰撞地吧。
- 复 终于等来了剩饭帖
家园 铁手这话太有局限 【我们每个人生下来都是要饭的，哭着喊着要吃奶，没有什么可觉得害羞的。】
我们成人后要用劳动与社会交换才能道德性地继续生存。
老F念念不忘的捡瓶子是劳动。在西西河码字也是劳动。没有什么可觉得害羞的。
- 复 终于等来了剩饭帖
家园 剩菜真的是这个意思吗？