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主题：【原创】说说我知道的关于包产到户的一个小故事 -- Swell
家园 包产到户之组合拳 -- 有补充 包产到户，我的一个不成熟的理解是国家终于向农民有限让利。
兄台的基本判断是准确的，这确实是国家向农民的让利，而且，我也不认为这是让利，而是当初国家实施大仁政，让农村担当新中国工业化发动机的阶段在逐步结束，中国的工业化开始反哺农业的开始，这个过程也不是开始于包产到户，而是国家三线建设基本结束，1970-1975年。
虽然官方只宣传包产到户，但实际上与包产到户同时实施的，还有秘而不宣的组合拳：
1，1979年开始，减少粮食统购数量，增加农民自主粮的留存，以某网友家乡安徽霍邱县为例，霍邱县1982年的粮食产量比1976年低3465万斤，但国家征购少了7884万斤，这样1982年农民手里的自主粮比1976年反而多了4419万斤。这是农民猛烈的幸福感来源之一。
2，1979年开始，减少粮食统购量的同时，大幅提高粮食收购价格，而且这个过程一直持续到八十年代中期，包括大幅提高农村经济作物的收购价，以至于粮食价格出现倒挂，粮食收购价高于粮食销售价，这个差价当然就是靠财政补贴了，这是农民猛烈的幸福感来源之二。大量的财政补贴当然不能持续，这就是八十年代后期猛烈的通货膨胀的直接驱动因素。
3，减少了农村粮食征购，农民吃饱了，但城市吃不饱了，于是大量进口粮食（主要是小麦），解决城市的粮食缺口。1979-1982年短短4年，国家净进口粮食（基本上是小麦）5093万吨，占当时全国小麦年总产的接近20%，超过了1963-1978整整16年国家进口粮食的总量5078万吨。所以，那个年代不仅大量进口小汽车，还大量进口粮食。
4，包产到户，解散集体经济，直接的后果，就是减少了集体提留，农民家庭直接所得更多了，而且再也不用农闲大搞水利和农田基本建设了，这是农民幸福感来源之三。什么，水利设施会荒废？没关系，报应不会来得那么快，前人留的红利足够丰厚。
上面这4点，官方宣传当然是都不会提的，总之一切功劳归于包产到户。
而且，评价包产到户这种根本改变农村生产关系的政策，也不能只看短期、局部效应，而应看其长期、全局的影响，从长期看，包产到户并没有改变中国从1962年开始的粮食长期增长趋势，这个长期增长趋势在1998年被跌破。
另外，如果中国在六七十年代没有实施公社化，一直包产到户，那么中国的农业和工业会如何发展，有河友如果有兴趣，可以写一个穿越小说。
作者 对本帖的 补充(1)家园 写清楚一点容易歧义的地方 -- 补充帖 1979-1982年短短4年，国家净进口粮食（基本上是小麦）5093万吨，占当时全国小麦年总产的接近20%，超过了1963-1978整整16年国家进口粮食的总量5078万吨。1979-1982年短短4年，国家净进口粮食（基本上是小麦）5093万吨，接近当时全国小麦一年总产量，超过了1963-1978整整16年国家进口粮食的总量5078万吨。
通宝推：阴霾信仰,见前补充 4695332
家园 再说一个小故事（II） 这个算是更相关一些，但是细节可能差距比较大。因为就是小时候过节旁听到的。
我姥姥家的兄弟姐妹过去大多还是在农村。过去她父亲在世的时候过年过节还是要经常去的。她有一个弟弟，我叫舅老爷，就是农民。 他们那个农村其实离县城已经很近了。所以种地也种菜。
如果没有记错的话，大概是这样：包产到户之后，其实集体还在。不仅在还有一些资源。其中就包括拖拉机。后来要进一步承包，于是就要把拖拉机也包出去。我这个舅老爷就承包了。一开始算怎么都能挣一点钱的，结果就赔了。
赔的原因就是原来拖拉机用的很多，耕地啊，拉一些东西啊。结果他承包了之后想收钱，大家就不想用了。有的人家人多，耕地人就够了。有的人家有马有骡子，将就这用，反正不用给钱。承包一年下来没挣到钱还赔了一些。那时候农村还是很穷的，结果兄弟姐妹们还得接济一点。 据说后来拖拉机就没人承包了，于是差不多就贱卖了。
我家农村亲戚多，我总结出一个规律：起码在过去90年代左右，但凡农村的亲戚想要搞点什么生意啊，小买卖啊，基本上99%都要赔钱。真的是信息的不平等造成的机会的不平等。
通宝推：达雅,不远攸高,普鲁托,家园 农村，勤劳的家庭还是支持包产到户的。 我74年的，对包产到户有些印象。
其实哪个地方都一样，集体劳动，也是2/8定理，20%的人很累，80%的人轻松，甚至有10%以上就是在磨洋工。包产到户了各家顾各家，立马现了原形。
我父亲一生都是勤奋正直的农民。他对包产到户的一句感言就是：有了奔头了。为什么呢，给自己干活，干多少就是多少。给大集体干，收入和付出不匹配，对老实人很不公平。
包产到户开始，我家每年就不再缺粮了，而且屯子里有几家每年还要到我家借粮食，都是不太勤快，也不会精打细算的人家。
关于支农，觉得那就是为了避免教育出一代四体不勤、五谷不分的年轻人，避免‘花生结在枝头上’、‘何不食肉糜’的笑话，哪怕是稍有体验也是好的。我外甥现在是985大二学生，小时候我姐跟他说当年小时候吃不饱饿肚子的情况，我外甥问：妈妈，饿肚子为嘛不吃几块饼干？
通宝推：普鲁托,家园 勤劳的人什么时候基本都不会偷懒 就是人民公社时期也是这样。现在一提集体化时期就是大部分人都出工不出力，所以导致粮食产量底下，其实这是某些人别有用心的宣传。我亲身体验的事实是大部分农民还是既出工也出力，大家一起劳动热情高涨互相比拼很多时候比个人干活效率还高。如果说磨洋工，什么时候没有呢？现在私企里面还不是照样有吗，美国公司里出工不出力的现象也比比皆是。
家园 说句不客气的话 农民有几个知道增长原因的？为什么几千年农民吃不包？是因为没有包产到户？
不反对你说笑语，但你得选择受众群。
- 复 说句不客气的话
家园 农民当然知道怎么增产 我这半吊子农民都知道要有自己的好地，好肥料，好稻种和精耕细作。
首先说好地，家庭联产承包责任制和历史上的封建土地制度是完全不同的。封建时代，大部分田地属于地主，到封建时代后期比例更高。大部分农民是佃农，所以他们的收成大部分要交租和封建王朝的苛捐杂税。承包制的土地所有权属于村集体，农民拥有土地的使用权，田亩的数量根据家庭人口和劳力，分田的时候也好田和差田搭配，所以在同一村里面，在田地这个生产资料上大家是平等，而封建时期这是非常不平等的。所以麻烦别把承包制和封建时代比较。
其次说肥。刚承包的时候化肥还完全由国有企业供应，凭票在供销社购买，高级化肥如尿素完全不够，80年代中后期才敞开供应。其他的生产资料如柴油，农药，塑料薄膜刚承包时也供应非常紧张，后来才慢慢缓解。
再说好稻种，承包前后已经开始推广杂交水稻，我还记得竹科和籼优这些品种，产量是上去了，但是有两大缺点，一是味道不好，而是竹科的颗粒很长，米粒容易断，出好米的比例低。
最后说精耕细作。刚刚承包的时候我们那里的农民劳动积极性确实非常高，对产量的影响确实很大。我家是半农业户，我爸爸是个体医生，我妈妈是民办教师，所以我家不养猪没农家肥，花在田里的时间和精力不多，所以我家的亩产普遍一般是早稻600斤，晚稻800斤。我四舅原来是生产队长，我舅妈也是壮劳力，他们家还养两头猪，种田也是他们的主业，所以他家的亩产是早稻800斤，晚稻1000斤。而原来公社时期亩产在我们两家之间，鉴于刚承包的时候大部分人家以农业为主，所以劳动积极性也是增产的一大因素。
通宝推：呦唔,家园 农民知道怎么考上大学吗？ 引用：我这半吊子农民都知道要有自己的好地，好肥料，好稻种和精耕细作。
这类似于学生都知道考上大学，要努力学习上课听讲认真做作业题海战术。
要比积极性，包产到户比高考如何？高考那每一分都是自己的，不用交国家集体。那么，学生积极性高吗？
家园 中国高考有个录取率的问题，农民只要增产就能多收粮食 有些农民应该是知道怎么考上大学的，比如我，但是相当多不知道，比如我的一些堂姐和表姐，她们根本没进过学堂。
如果全国农民的积极性都大涨，那么大家都增产，然后全国也增产，大家能吃饱的可能性都提高了。但是原来中国的高考名额是固定的，录取率也是固定的，如果全国考生都积极性大涨，虽然大家的成绩都上去了，但是录取率不变，那么按概率算考生们上大学的可能性还是没变。如果像德国这样，只要通过全科制中学的毕业考试Abitur就取得上大学的资格，那么大家学习积极性都提高的话，那么大家取得上大学资格的可能性是提高的。
家园 这不影响单个考生的积极性啊 你只要考得比别人好，就能挤掉别人。按照包产到户的模型，考生应该积极性大涨，但是历史上并没有发生这样的事情。
引用：如果全国考生都积极性大涨，虽然大家的成绩都上去了，但是录取率不变，那么按概率算考生们上大学的可能性还是没变。
问题就在于，大家成绩都上去了，这个事实并没有出现。欧美各国比较一致的现象，是过去三十年数学难度下降了。学生没啥积极性。
我的论点是，积极性这个东西，是一种冲动，作用时间很短，是支撑不了农业增产的。你看马克斯韦伯就把美国的经济成就，归于新教的工作伦理，而不是什么积极性。我觉得这个说服力还强些。