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主题:汉语,危矣! -- 龙牡

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      • 家园 但是普通话不等于书面语

        普通话主要是发音,不过发音和词语有相关性,比如四川就说瓜兮兮,北方说傻呵呵...

      • 家园 开水的意思是煮沸的水,不是滚水

        薄薄的厚片你可以接受?那么聪明的傻子呢?

        口语进入书面语,正是白话文的原意。我也反对滥用口语词,但是你这个纯粹是对北方方言的偏见。

      • 家园 真得吗?

        结账就是结账,叫什么买单?草莓就是草莓,叫什么士多啤梨,它有什么地方像梨?帅气就是帅气,哪里来的靓仔?

        不管是哪个北方话,山东的,河北的,东北的,都是方言而已,不会说自己是和普通话并列的,倒是粤语,一会把自己和普通话并列,一会说自己是最纯正的古汉语,现实中还搞自己的书写,乜咁唔咩,这就不是拉低普通话?还有台巴子,一方面去中国化,一方面用着中国的繁体字,却说大陆的叫异体字,精神分裂的简直不要太明显,现在小孩子的起名中,把苏写作甦,奔写作犇,飙写作驫,这些异体字,就不拉低普通话了?

        我就在这里先立个旗杆了:网上关于语言文字的争论,基本上不是学术问题,而是港台水军问题,是统一和分裂问题,最次也是地域攻击问题。

        • 家园 士多啤梨

          舒华辛力加

          祖云达死

          云吞

          屈臣氏

          都是拿来主义集大成者

        • 家园 除了买单其他没有真正进入普通话

          首先我和港台没有关系,麻烦你不要瞎猜。我只是针对主贴有感而发。

          你举的例子,买单确实全国通用了。其他士多啤梨,靓仔在普通话里没什么地位。

          • 家园 还有一个炒鱿鱼,简称炒

            这个已经被普遍接受了。

            其实大量日语词(不是二十世纪初那一波)都被普遍接受了,还有英语的拜拜。

          • 家园 长江南的发音,都是外族残留。因为乡音是母亲的声音。

            中原汉人南迁,改变了南方的文化和文字,改变不了南方的说话腔调。因为对南征服,主要是以纯粹男人组成的军队,而母仍然是当地原族,下一代多数是跟着母亲学说话的,虽然他们会学说父亲的语言,但基础发音,则是当地的少数民族口音。

            象粤语,就是南方少数民族,汉化后的语言,其基层发音,不是传统的汉语习惯。而无锡等城市名字,如同齐齐哈尔一样,是少数民族名称的音译。

            • 家园 地理名字属于语言的底层

              河流、山川、城市等词汇属于底层词汇,即使非本区域的居民占据主导地位后,依然会在语词中大量继承使用原来居民的这类词汇,不独中国如此,各国皆然。南方地区这类城市名字遗留的不少,比如:杭州原来应为吴越语言中的余杭,三吴中的吴来自工吴或者勾吴,苏州来自姑苏,广州的番禺等。

            • 家园 南方城市音译的少吧

              即使是一个无锡,还是有争议的

            • 家园 长江以南的方言情况很多样

              长江以南的省份有湖南、江西、浙江、福建、广东、贵州、云南、海南、西藏、台湾共十省。另外长江穿省而过的省市有青海、四川、湖北、安徽、江苏、上海、重庆,它们的内部算长江以南。其中的云贵川渝鄂方言,徽湘赣部分方言属于北方官话系统,它们和北方方言如山东话并没有本质的区别。你说的理论在这些方言上不成立。另外吴方言主要流行在江苏南部和浙江,当年北方人躲避外族入侵,是整个家族迁移过来,不是只有男性士兵过来征服,所以你的理论也不成立。同样的,在南方广泛分布的客家人,也是整个家族迁移过来,并和当地少数民族和先来的汉人处于相对隔绝状态。这么排除下来,符合你的标准的方言主要就是粤语和闽方言。北方军队第一次征服广东和福建在秦朝,那时候汉族还没有成型,除了华夏族,按泛泛的说法是东夷西戎南蛮北狄,也就是说连现在的山东都是东夷人,湖南湖北的楚人当然也是荆蛮。所以我想了解你的华夏族和外族是怎么划分的?

              • 家园 对,细分很复杂,但主干是征服

                就你说的举家迁涉,也要看是客占主位,还是客随主便,一句话,看谁能占据上风。比如东晋,南下的中原大族压制了江南的本土势力,能保持。但明末南明的南迁,就是本土势力占上风,会保持本土的语言优势。

                而最早的客家人,并不是汉人,而是汉人的南方近邻,在汉人势力扩张时,先一步南迁的。

                比如,春秋时期,中原向南扩张建立楚国,原来居住在湖北等地的当地外族,被驱赶南迁到广西,在广西他们有一部分,长期历史进程后,自称祖先是汉人,这就是早期客家人的来源。

                而那一部分不愿意自称汉人后代,仍保持原民族,到后来被征服的,就是粤语的音调基调 。

                北方虽然早期也是万族并立,但北方大平原的地理环境,也和南方破碎的丘陵地带不同,各部落联系走动更紧密,语言更容易融合。只有几座大山和黄河,象秦岭、太行山、泰山,才容易成为语言的自然分割线。

            • 家园 无锡为啥是音译
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