主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉
家园 承包后的前几年化肥数量少，质量也差一点 我们化学里学过化肥就是氮磷钾，其中氮肥对增产的作用最大，而含氮量最高的是尿素。我记得刚承包的时候，尿素还很少，主流氮肥是碳铵，大概85年以后尿素才成为主流。碳铵之前的氮肥是氨水，这东西易挥发很臭，要储存在专门盖的氨水池里，而且有一定的危险性，我的一个远房亲戚掉氨水池死了。我们那里80年代已经不用氨水了，但是氨水池还在。
碳铵就是碳酸氢铵，NH4HCO2，含氮量在17%左右。
尿素就是(NH2)2CO，含氮量在46.4%。
通宝推：不远攸高,家园 你这是很接地气帖子了 我没啥第一手的经验，只能做逻辑判断。
前段时间看到这个帖子，光标题就错三处，“左派”战力堪忧啊
里面说：
四三方案，26个项目，只有齐鲁化肥是在四人帮倒台前投产的，其他都是四人帮倒台后建成投产的。
如果是真的，那么包产到户刚开始的时候，确实应该也是没啥化肥的，局限条件基本一致，如果粮食也能增产，那么包产到户比公社更能激发积极性，逻辑上，是说得过去的。
家园 得看积极性是怎么来的 刚才回了一贴就说的这个，很简单，提高价格，减少上缴。
至于包产整体的积极性，就算用林毅夫的说法也不过40%而已，而且“制度安排”具体是那些安排，是是不是单干吗？
个人认为化肥只是次要因素，政策激励才是核心。至于为什么很少人提及这点，也许是因为这是在说前三十年没人性，同时也否认了后三十年的功劳。
家园 说到底就是人性 不同的制度安排，也就是公社与包产到户两种，有心人应该可以对比一下，哪种更能激发农民的积极性，这个才是有意义的辩论。
- 复 说到底就是人性
家园 这也是人性 改革开放后，我国农村土地制度发生了根本性变化，由之前的集体经营改为以户为单位的分散经营，及所谓的家庭联产承包责任制。实行家庭联产承包责任制后，每个农户的土地规模十分有限。据统计，我国户均经营耕地（含果园菜地在内）不足6亩，且是分块经营，这种土地经营模式与农田水利工程集体受益的特性形成矛盾，村组集体无力履行农田水利建设和管理职责，主体长期缺位。在农田水利工程设施不完善的情况下，农田水利使用不具排他性，“搭便车”很容易很普遍，最终导致全体农户都缺乏投入的积极性。因此，实施土地按户经营之后，就出现了新中国成立后农田水利的第一次大滑坡。
而且，没有了集体组织，就算几个农户想投，又能有多大规模呢？挖个下水道还行。
- 复 这也是人性
家园 农田水利的问题我这么看 虽然我没有农村的一手经验，但是我知道术业有专攻，让农民自己来搞水利不一定是成本最低的，不如让专业的队伍来做。
很简单的道理，农民去搞水利了，花在农田上的时间自然少了，产出自然没那么多，远不如交给专业的队伍，用专业的设备去搞。这个也是常识了。
呼吁 @柴门夜归 @假日归客 讲讲他们对农村水利的看法，我只能做逻辑判断：如果像你说的水利状况每况日下，无论化肥如何增产，粮食产量必定不会线性增加的。
家园 当年的农田水利从宏观上是没有扩大的，但从微观上是更有热情 一是从宏观上是没有扩大，但也不是象有的说法那样，全废了；而且TG有钱腾出手后对农田水利是超级加强的，为啥，基建狂魔比当年的人力大会战强太多了。
二、当年在微观上，对于打通最后100米，承包后农民伯伯是极大的热情，愿意自己干；而且自家的田分好了放水时间，不论白天黑夜还要去现场看着。使用效率立即大提高。
- 复 这也是人性
家园 还有资源利用率，看华北地下空洞 水利不行之后，刚好赶上挖深水机井，大家都漫灌，反正只花电费……结果如何是显而易见的。
坐标河北。
- 复 说到底就是人性
家园 人性亘古不变 总是有人要用这样那样的理由，来证明承包到户是无效的，呵呵，我真觉得莫名其妙
- 复 人性亘古不变
家园 当初你提议支持养牛 -- 有补充 想必也认可集体的力量组织的力量比单打独斗强吧？为什么一到种田，你就认为单打独斗比有组织强？难道真的认为父辈那么懒，出工不出力？还是真的认父辈那么怂，被大队书记生产队长贪完了都不敢反抗？
家园 现在的我也支持搞大公司土地连片开发，但在当时的条件下 当时的工业发展水平下，联产承包是个德政，我认为从饿肚子到让人吃饱饭是个德政。
生产力决定生产关系，生产关系决定上层建筑，这是个规律呀。现在谁都不愿意种粮，不如打工；但在当时，广大农民伯伯没有其他的路走，只能种粮的时候，解放生产力联产承包，就是个立竿见影的德政。
家园 肯定是德政。承包制对中国粮食的增产肯定有大作用。 道理不难理解： 前苏联的粮食总是不够，总是要经常在国际市场买粮食。这是因为前苏联没有化肥吗？ 显然不是缺化肥。土地更不缺。是经济机制不对。
社会主义国家，大都有这个经济机制的毛病。中国也不例外。朝鲜更明显。
另外还要指出一点：80年代初期实行联产承包，其实是放松一点政策给中国农民的事情。中国的农民，被困在土地上太久了，真需要放松一下了，苦了很久了（剪刀差）。
但国家又没有条件让他们都马上进城，像现在这样。让农民进城，和“城里人”一样拼生活，才是对农民的终极解放。但那时根本没条件，只好搞个承包制，仿佛解放初期分田给农民一样（高中课文：暴风骤雨，农民分牲口）。也起了一个鼓起农民生活的希望，缓解社会矛盾的意义和作用。
通宝推：假日归客,不远攸高,柴门夜归,