- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉
- 复 我又要问得细一点
家园 上缴的粮食是否减少我不知道，但是亩产当年就提高了好多 这是肯定的，具体情况我下次回老家去问问长辈
家园 立竿见影的办法，就是减征和提价 我在这个帖子里分析了一位河友的家乡霍邱县的情况。
------------------------
楼主的记忆是真实的，广大农民分田之后立刻吃饱的感觉也是真实的，如何解释？
再看霍邱县的情况，
首先是大幅减少了粮食征购任务，1970-1977年，霍邱县每年粮食征购任务都在1.7-1.8亿斤，1977年减少到1.4亿斤，1979年更是大幅减少到6600万斤，即使是1980年承包制后的第一个丰收，征购额也只是1.23亿斤，比74-76年少了6000万斤，这意味着农民可以以更高的超购价和议购价将粮食卖给国家，增加了收入。
其次，国家提高了农产品收购价格。统购统销依赖，霍邱的粮食统购价格，1961年调高过一次，提高粮油统购价格27％，1966年，粮食统购价加16.34％，1979年统购粮食加价21.32％，超购粮油均加价50％，从粮食到油料，从统购价到超购价，79年均为历史最大增幅。1983-1985年，经济作物收购分别调至倒四六和倒三七，即三成按统购价，七成按超购价，这也显著增加了农民收入。
------------------------
你可以看看霍邱的情况是否与你家乡的情况类似。
从国家宏观层面粮食进出口情况看也可以印证：
20世纪70年代末以农村经济体制改革为起点的改革，其最初目的就是通过减少粮食征购基数，以缓解农村的粮食供给缺口，提高和改善农民生活，这使本来就已经存在的城市粮食供给缺口进一步扩大，这一缺口不得不通过进口粮食的渠道来填补。
1979年以来中国粮食进口大幅度上升，常年粮食进口量平均达到1267万吨，最高年份达2040万吨（1995年），而1979年之前的十年，粮食进口平均仅为300万吨。八十年代中国粮食进口量如此之大，以至于带动了国际市场上粮食价格的急剧上升，成为国际粮食市场上一个特别突出的“中国现象”。
通宝推：阴霾信仰,桥上,
家园 生产队未期已有氨水供应 生产队未期已开渐渐有化肥了。以我那为例，氨水，然后大约半年或一年，就分小组。碳氨，硝氨（没错，就是炸药），钾肥（红色的），磷肥（灰色）的。那时还要混肥，硝氨炸死人的事也有发生过。然后尿素，复合肥。当时苏联尿素又便宜又好。
懒厨兄，这些问题已经在各处讨论过无数次的了。
你肯定不知道，前三十年农民干了什么？整治土地（开荒平整），改良土质（比如冬种绿肥，轮耕，置换泥土，深翻）。建设水利（山塘水库河堤各式大小水渠），修路，牧渔副。
包产后，做了什么促进生产生事？按你们说法，就是勤快了，然后就吃饱了？你得把中国农民看得多蠢才会相信这样的话：宁愿挨饿也不勤快点？我在河里有说过，到我们那的老农，温州的，就是假日归客河友那的，传授精技术时，跪着用手把土搓细，被我们那的人视为不合实际。为什么？老农那人均只有一两分地，耗得起这个时间，能多收一斤就能多吃几天，我们那人均一亩多点地，这样做时间来不及。作为对比的是，现在留守老人随便种的懒人田，都有七八百斤，比那时做得死去活来还高产。
包产最让人高兴的是什么？是只需交几十斤（好象70斤）公粮和一百来块购粮，其他都是自己的，而不上只留百来斤口粮，其他的都交上去。
讨论，谁赢不重要，重要的是客观情况。
我不认为自己是左派。真要立个旗，那就算有啥说啥派，简称傻派。
家园 除了事实，还要逻辑 逻辑上讲，包产到户前后一两年的局限条件会非常接近，包括化肥，水利，最大的不同，就是制度的不同。
因此对比这前后一两年粮食产量，是最有说服力的。
家园 承包后的前几年化肥数量少，质量也差一点 我们化学里学过化肥就是氮磷钾，其中氮肥对增产的作用最大，而含氮量最高的是尿素。我记得刚承包的时候，尿素还很少，主流氮肥是碳铵，大概85年以后尿素才成为主流。碳铵之前的氮肥是氨水，这东西易挥发很臭，要储存在专门盖的氨水池里，而且有一定的危险性，我的一个远房亲戚掉氨水池死了。我们那里80年代已经不用氨水了，但是氨水池还在。
碳铵就是碳酸氢铵，NH4HCO2，含氮量在17%左右。
尿素就是(NH2)2CO，含氮量在46.4%。
通宝推：不远攸高,家园 你这是很接地气帖子了 我没啥第一手的经验，只能做逻辑判断。
前段时间看到这个帖子，光标题就错三处，“左派”战力堪忧啊
里面说：
四三方案，26个项目，只有齐鲁化肥是在四人帮倒台前投产的，其他都是四人帮倒台后建成投产的。
如果是真的，那么包产到户刚开始的时候，确实应该也是没啥化肥的，局限条件基本一致，如果粮食也能增产，那么包产到户比公社更能激发积极性，逻辑上，是说得过去的。
家园 得看积极性是怎么来的 刚才回了一贴就说的这个，很简单，提高价格，减少上缴。
至于包产整体的积极性，就算用林毅夫的说法也不过40%而已，而且“制度安排”具体是那些安排，是是不是单干吗？
个人认为化肥只是次要因素，政策激励才是核心。至于为什么很少人提及这点，也许是因为这是在说前三十年没人性，同时也否认了后三十年的功劳。
家园 说到底就是人性 不同的制度安排，也就是公社与包产到户两种，有心人应该可以对比一下，哪种更能激发农民的积极性，这个才是有意义的辩论。
- 复 说到底就是人性
家园 这也是人性 改革开放后，我国农村土地制度发生了根本性变化，由之前的集体经营改为以户为单位的分散经营，及所谓的家庭联产承包责任制。实行家庭联产承包责任制后，每个农户的土地规模十分有限。据统计，我国户均经营耕地（含果园菜地在内）不足6亩，且是分块经营，这种土地经营模式与农田水利工程集体受益的特性形成矛盾，村组集体无力履行农田水利建设和管理职责，主体长期缺位。在农田水利工程设施不完善的情况下，农田水利使用不具排他性，“搭便车”很容易很普遍，最终导致全体农户都缺乏投入的积极性。因此，实施土地按户经营之后，就出现了新中国成立后农田水利的第一次大滑坡。
而且，没有了集体组织，就算几个农户想投，又能有多大规模呢？挖个下水道还行。
- 复 这也是人性
家园 农田水利的问题我这么看 虽然我没有农村的一手经验，但是我知道术业有专攻，让农民自己来搞水利不一定是成本最低的，不如让专业的队伍来做。
很简单的道理，农民去搞水利了，花在农田上的时间自然少了，产出自然没那么多，远不如交给专业的队伍，用专业的设备去搞。这个也是常识了。
呼吁 @柴门夜归 @假日归客 讲讲他们对农村水利的看法，我只能做逻辑判断：如果像你说的水利状况每况日下，无论化肥如何增产，粮食产量必定不会线性增加的。
家园 当年的农田水利从宏观上是没有扩大的，但从微观上是更有热情 一是从宏观上是没有扩大，但也不是象有的说法那样，全废了；而且TG有钱腾出手后对农田水利是超级加强的，为啥，基建狂魔比当年的人力大会战强太多了。
二、当年在微观上，对于打通最后100米，承包后农民伯伯是极大的热情，愿意自己干；而且自家的田分好了放水时间，不论白天黑夜还要去现场看着。使用效率立即大提高。
- 复 这也是人性
家园 还有资源利用率，看华北地下空洞 水利不行之后，刚好赶上挖深水机井，大家都漫灌，反正只花电费……结果如何是显而易见的。
坐标河北。
- 复 说到底就是人性
家园 人性亘古不变 总是有人要用这样那样的理由，来证明承包到户是无效的，呵呵，我真觉得莫名其妙