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主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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                      • 家园 肯定是德政。承包制对中国粮食的增产肯定有大作用。

                        道理不难理解: 前苏联的粮食总是不够,总是要经常在国际市场买粮食。这是因为前苏联没有化肥吗? 显然不是缺化肥。土地更不缺。是经济机制不对。

                        社会主义国家,大都有这个经济机制的毛病。中国也不例外。朝鲜更明显。

                        另外还要指出一点:80年代初期实行联产承包,其实是放松一点政策给中国农民的事情。中国的农民,被困在土地上太久了,真需要放松一下了,苦了很久了(剪刀差)。

                        但国家又没有条件让他们都马上进城,像现在这样。让农民进城,和“城里人”一样拼生活,才是对农民的终极解放。但那时根本没条件,只好搞个承包制,仿佛解放初期分田给农民一样(高中课文:暴风骤雨,农民分牲口)。也起了一个鼓起农民生活的希望,缓解社会矛盾的意义和作用。

                        通宝推:假日归客,不远攸高,柴门夜归,
                        • 家园 你应该送去西伯利亚劳改

                          看看西伯利亚千里荒原,野草都长不出来,还粮食?

                          粮食的根本来源是日照,不是化肥更不是土地。

                          • 家园 为什么不是乌克兰

                            大家都知道乌克兰是苏联的粮仓,有大片的良田,西伯利亚从来不是苏联的主要粮食产区,你为什么要他去西伯利亚而不是乌克兰?

                            • 家园 我文中已经说了呀

                              因为粮食产量首先要看日照,否则再多土地化肥积极性也没用。

                              北方游牧民族无法农耕,因为他们那个地方只能长草,长不出粮食。

                              • 家园 苏联不缺日照充足的良田

                                苏联当年不缺日照充足的良田,也不缺化肥,但是还是要每年进口大量粮食。他们的问题根本不是西伯利亚的草原不能种粮食。

                      • 家园 你还是没回答

                        为什么你认为有组织比无组织强,认为当初无组织的联产承包要比有组织的集体化的生产能力强?

                        • 家园 有组织能做无组织就不能做的事,所以强

                          但种地不是这种事,集体化还有分配问题,不是都能做好,该怎么做还是要试一下才知道吧。

                        • 家园 原来审兄是个组织控,有组织一定比无组织强么?

                          糟糕的组织肯定比无组织要差了,要不然为什么乌托邦会失败?

                          当年种粮食(我们阿卡林叫作田),在生产队大家天天磨洋工,傍晚回来搞自留地的蔬菜就生龙活虎。这种情况问问当年种过地的农民和知青就知道了呀

                          • 家园 磨洋工的前提一般有两个

                            一指标完成,不会扣工分。二人家有关系,不会扣工分。总的来说都是管理问题。但这属于微观局部讨论整体,是没办法得出结论的。甚至就算人家磨洋工,由于整体规划、严守进度,工作依然完成了。这种现象我们可以在当代企业中看到,非常普遍。也即所谓上班摸鱼,挖资本主义墙角。

                            那么,资本主义磨洋工,是“糟糕的组织”吗?

                            乌托邦失败那就更不是一回事了。为什么不拿日本台湾的合作社来比较呢?如果能像这些组织一样有议价权,还会菜贱伤农影响“积极性”吗?

                        • 家园 这里有答案

                          承包后农户间当然还合作了

                          不是无组织,只是无需公社组织而已。

                          • 家园 分田到户后公社变成镇,失去了经济组织的地位

                            社办企业失去了股东,也就失去了信任,最后大批倒闭,极少数活下来。

                            农村水利建设基本崩溃,一有大雨立即成灾,今年河南大雨,反正大家都推雨太大。我老家的沟渠全部瘀塞,要是有河南那样的大雨,肯定要死几千人。

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