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主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉
家园 楼下几位不知怎么解释59年之后的粮食产生？ -- 补充帖 刚好qq97河友提供了个50-98年的曲线图。标题
用三年灾害让群众积极性降低，解释生产队生产能力差，解释不通吧？
一个集体，当然有差异，不同集体间，也是有差异。讨论整体问题，从整体上看好点，不然很容易纠结在大队书记强奸女青年这事上。
想起了关于三峡工程豆腐渣的说法，后来有人指出：三峡工程的安全亢余量，真有部分施工做假，也影响不了总体安全。
家园 那我就试一下分析吧 我喜欢挑相近的年份做比较，这样的局限条件较为接近，效果比较好，两个简单的目的，其一，分析一下是否可能第一年就吃饱，第二，分析一下化肥的因素，所以挑选的年份，是从75-78年。
单位均为万吨
年份 化肥 粮食产量 1975 536.9 28452 1976 582.8 28631 1977 648.0 28273 1978 884.0 30477 从上述数字可以计算出：
1. 76年对比75年：化肥增加了7.88%，粮食产量增加了0.63%
2. 77年对比76年：化肥增加了10.06%，粮食产量反而下降了1.27%
3. 78年对比77年：化肥增加了26.7%，粮食产量增加了7.23%
75-77年的制度不变，可见化肥增加，不必然会导致粮食增产。
78年对比77年，除了化肥与制度之外，各种局限条件最接近，而粮食产量增加7.23%。
合理的推测，是制度的转变，确实对增产有促进作用，转制的第一年就能吃饱，是非常可能的。
家园 不是单打独斗或者集体的问题 而是产权确定的问题，产权确定了，产出的归属就确定，一旦这个确定，只要双方有利可图，包产到户的农民一样也会自发的产生合作，不见得就是单打独斗。
公社的问题是，产出归属于集体，再由集体分配，而且农民不能自由退出，积极性其实可想而知。
家园 承包后农户间当然还合作了 首先拖拉机和抽水机都实现社会化服务，脱粒机，板车也大家相互借着用，其次农忙的时候会几家亲戚，朋友或邻居一起集中力量割稻和插秧，只有田间管理的时候才各家管自己的事。重要的是农忙时全家并联合他人一起劳动，小孩也有农忙假要下田帮忙的。田间管理一般每户有一个男劳力就行了，其他人可以从事副业，这就是解放劳动力。冬天农闲时几乎完全自由。另外承包后，我们还是在某几个冬天兴修水利的，主要是挑河和修堤坝，大家都要出工，但是可以交钱代替。
家园 产权的问题是农民在经受挫折后，才萌发的 初始的时候，大家都觉得自己是国家的主人，而且也的确是在这样做，但在所谓的三年自然灾害中，农民受到了现实的再教育。
家园 迟早都会萌发的 这是人性
家园 我问过父亲 为啥生产队后来不行了。我父亲的说法是我们队是59年以前，大家的心气很高。59年后就不行了。因为59年挨饿的时候，村队长家有吃的，队长家的兄弟们也都有吃的，至少吃麦麸，米糠之类的，但是他们有，而普通家庭就没有吃的只有吃土。我父亲的姐姐，也就是我姑姑，当时才10多岁，吃土吃死的。
这么一对比，普通群众的心就有点凉吧。
我们队当时的队长历史上曾经是二鬼子，解放后划为贫农。这种人很会投机，当上队长。
从这个原因上来说，农民们被这一记响亮的耳光给扇懵了，本来很好的社会主义的组织宣传活动，在基层的现实中被砸了个粉碎。因为某些基层的共产党员领导们当时没有表现出和普通群众共命运的行动，反而是送死你去，活命我来。
通宝推：燕人,家园 集体的力量的确大，但是人是天生自私的 看了很多长辈的回忆录，想有机会写写。
集体把一盘散沙的农民集中起来，干了很多“大事”。打引号是按照今天的观点，也不大，但是之前就是干不成。在我母亲下乡的地方，一条小河年年发水，好多的地硬是荒着。 解决办法非常简单，集体一起挖了一个水库，不但不发水了，还抗春旱了。说难吗，也不难。但是过去就是做不成。
但是集体种田，看起来也的确不行，特别是在生产力落后的情况下（要是现代化农业也许就好多了）。我的理解是同样是种地，看起来干的差不多，但是效果就是不同。有如手工业者。但是如果是用干活时间来衡量（工分），效果就很差。唯一的好的标准就是看产出，一人一块地，看最后产粮多少。这也差不多就是包产到户了。
打个比方就是，某一门课以学生出勤为标准打分，往往就是上课学生全到，但是在课上划水；如果以期末考试成绩为标准打分，则学生的学习积极性会大幅提高。这并不代表学生“贱”或者如何，人性就是如此。
通宝推：燕人,