主题：联想 -- 胡里糊涂
家园 资本家掌握了生产资料，这个应该没有争议 因此资本家占有了工人的剩余价值也好，资本家自己企业家精神的正当报酬也好，反正资本家手里有钱。这个应该也没有争议。
所以中央无非是借还是抢，二选一，这里的借，是刘备借荆州的借，实质上还是抢，就是面子上好看一点，也就包括一些配合手段，什么少捕少杀，相当于请鲁肃喝酒，再花姑娘陪睡。荆州还是要借的。
家园 这是分配问题 剩余价值，应该分配给劳动人民，还是资本家，还是政府收集再进行二次分配
三者的力量对比，在外部环境下决定，你可以说这个分配制度，暂时让大部分剩余价值留在了资本家手里
你所谓的抢还是借，不过是在变化的外部环境下，劳动者，资本家，政府，重新形成平衡，改变的分配制度
既不存在抢，也不存在借，从来没有什么天然的剩余价值该归资本家的稻理
- 复 这是分配问题
家园 这不是分配问题，而是政府无能，不能不权力寻租的问题。 谁掌握了生产资料，谁就掌握分配权
政府有军队，可以掌握生产资源。但政府无能，不能掌握工具，只能向外寻租
掌握工具的基石，是掌握科技，当年改革政府放弃了科技，只能权力寻租。
通宝推：达雅,家园 深以为然 要打倒柳传志的团伙，实际上连给柳传志提鞋都不配。堂而皇之的把国有资产流失拿来说事。
紫光这是还没倒的，已经死绝了的，造假疫苗的，根正苗红的祸害起国家来从不含糊。我支持按统一标标准清算，不能因为祸害的企业都死了，看不见了，反而更正确了，摇身一变爱国了。
至于抹黑犹太人，我认为地产党作为全球庞氏游戏的最大玩家和最大的拥护者，玩到中国人断子绝孙的地步，应该把犹太人供奉起来才对而不是批评。让我们期待2021的生育率。
达闻西网友说得好，有一波社会精英看不起地产党的草包，我认为是有道理的，确实是草包，而且还更贪婪，是比犹太人恶劣得多得种群。犹太人至少有才。
家园 美国政府可能被资本操纵无能 中国政府暂时还没有被资本操纵到无能
只不过，在某种外部环境下，有的二共需要资本手套权力寻租
外部环境变化，内部革新的三共，需要团结更多的底层力量，来共渡难关，尤其，当这个资本还有卖国的嫌疑下
家园 美国政府是即不能掌握工具，也不能掌握资源 中国政府是原来工具、资源都掌握，现在工具早就寻租。
什么能掌握工具？掌握科技才能掌握生产工具。中国在78放弃了科技投入，也就放弃了生产工具，权力寻租必然导致权力外移。
比如，政府能保护华为不受芯片打击吗？能独立寻立企业，达到2马、联想的水平，或者不受外界干扰的支持企业吗？华为说明了，不能。
政府现在能支持并与之抗衡，是因为前30投入独立建立的科技，是江在邓走后，放开手脚新投入的网络技术，所以电信、网通等网络，不需要权力寻租。
家园 华为掌控的是核心工具 两马，如果只是说支付，数字人民币＋物联网可能直接替代了。核心工具，家电、通讯和电网，都是自主掌控。真正的工具都是大规模系统工程，不是这么简单的。这些都没民企什么事情。
家园 资本家掌握生产工具，资源掌握在国家。本来都是人民让度的 芒总一句，权力寻租，生产工具租出去了。
- 复 会不会
家园 不会吧？不会吧？ 你以为最高层那七长老是铁板一块的红色集体？
半羽的所思所想所作所为就是体现了长老会集体意志？
- 复 联想
家园 郑必坚，原来的党校常务副校长，最近有个讲话 “当然，走进新的时代，又需要新的觉醒。这就是我们今天常说的“大变动，新觉醒”。在我们党的历史上，找到新民主主义道路，可以说是党的第一次大觉醒；开辟中国特色社会主义，可以说是党的第二次大觉醒；开创新时代中国特色社会主义，则是党的第三次大觉醒。以习近平同志为核心的党中央，在实践基础上郑重确立的一整套理论、路线、方针、政策，就是代表这种伟大新觉醒的标志性宣示。”
等于把前三十年否定了。从新民主主义直接就中国特色社会主义了，也不想想没有前三十年，哪来的特色的改革对象。从什么中觉醒，前面肯定不是正确路线呗。
此人和龚育之提出的两个凡是，改开后俩人混得都如鱼得水。
龚育之的儿子龚克，清华的副校长到了南开当校长，前几年有个访谈，他跟搭班子的书记俩人，关于高校政治工作的，龚克继承了他老子的那套自由主义，一个劲的学术自由独立，书记就在那思想政治，俩人分歧隔着屏幕都看得出来。