主题：冷战失败，中国应该买单了，蒙混不过去的 -- 潜望镜
- 复 资也好社也罢
家园 冷战 说到底就是老牌工业国联手打败苏联这个后起之秀的工业大国为唯一目的，当然要消灭所有不听从他们安排的不利于他们，有潜在发展工业国能力的国家尤其是中国，中苏决裂保证了自己国家的独立性，做为一个国家尤其是大国，这是千万不能失去的东西，否则只能成为附庸国。中国做到了。
中苏决裂后，中国基本上被排拆到美元为主的世界经济循环圈外，又被挤出了卢布的物物互补圈。但独立自主的国策主要就是指在工业化的道路上，排除万难，勇往直前。我们基本上又做到了。
无论冷战热战，让他们去说我们这个不行，那个不行，今天老牌工业国家已经开始发抖了，我们还没有彻底胜利，但我们会从一个胜利走向另一个胜利。
中国人用实力来证明，试看天下谁能做！
家园 你又错了，其实日本是冷战输家。 冷战胜利国 1 德国 2 米国 3 韩国 输家 1 乌克兰 2 俄罗斯 3 朝鲜 4 日本 日本是在冷战时期崛起的好不好，所谓失去的三十年都是冷战后，我认为是冷战后中美俄大三角关系调整所致。
家园 日本是和一战后的中国一样的赢家 家园 二战后英国衰落，但你不能说英国是战败国 这二者不是一回事。
冷战结束，欧美搞胁迫抵制（包括制裁、颠覆和侵略）中俄朝鲜古巴南斯拉夫，但是没有公开抵制日本，连中国都没有，顶多民间嚷嚷两句，公开场面是不敢承认的。
西方敢于公开支持颜色革命，而中国不敢公开声称中国制度优于西方。是中国在尽力维护双边关系，而西方不介意破坏。我们是被动挨打的一方。
冷战之后三十年，中国棋下得比较好，日本不尽如人意，但是上一盘棋胜负已分。中国是败方，尽管不是赶尽杀绝，但是苏东大龙被屠，中国守住了一块实地而已。
- 待认可未通过。偏要看
家园 你这是文字游戏。 二战英国赢了面子输了里子，那就是输了，与德国两败俱伤，至于冷战，我不知道你凭啥一厢情愿把中国与苏联划分同一阵营，毛主席与苏联决裂了就是决裂了，官方根本不会承认是同一阵营，研究冷战学者也不会承认。如果再认真点，南斯拉夫都不算苏联阵营。
大家除了都是gcd执政走社会主义，其他没什么共同语言，输是输在哪里呢？输在意识形态？对东欧国家影响？
本来苏联在的时候中国和东欧国家关系也不咋地，你没实力谁正眼瞧你？苏联解体后米国也没立刻收拾中国啊，现在决裂，那本质也是利益冲突嘛，你非说冷战输了中国也输了也得拿出实在的论点吧。
家园 其实带英才是二战的最大战败国 二战后，带英跟美帝完成了父子互换，从日不落衰落到起家的英伦三岛都保不住，甚至我可以断言，别看苏格兰第一轮公投没有独立，绝对还有第二轮第三轮，一直投到苏格兰独立为止。
冷战一阶段的结果很重要么？就像现在东西方都承认，基辅会战是德军获胜，苏联西南方面军被全歼，那又能怎样呢？谁笑到最后谁笑得最甜。美帝只敢讲91年的辉煌胜利，不敢讲贸易战的事实战败，不敢讲阿富汗的大溃逃，不敢讲中东各路反王们心怀鬼胎，更不敢讲面对新冠的法国主义，而且美帝的下场比二战法国更惨，三德子肯接受法国的投降，新冠闯王可不管美帝跪的姿态有多虔诚，该杀点多少还是杀掉多少。病毒不接受投降！
所以讨论这个问题就要一个标准，你美帝不肯面对现实的惨败，那所谓过去的辉煌，马上就是过眼云烟。
通宝推：未知如之何,
家园 中国体制的优越性已经不容怀疑了吧？ 西方国家尽管不认可，整天拿着放大镜寻找一些瑕疵，然后大肆宣扬中国体制的弊端，但在大的方面，中国体制用数据压得西方国家无话可说。
相反，美国两党式民主体制的弊病在近两次选举中已经暴露无遗了。再如此下去，像苏联那样分裂也不是不可能。其他西方国家也是泥菩萨过河，自身难保。
冷战期间西方国家发展速度远超社会主义阵营有各种原因。其中之一是跨国公司和金融寡头还没有像现在那样贪得无厌，而政府在国家建设中发挥了主导作用。
冷战之后，美国力推全球化，跨国公司和金融寡头如脱缰野马疯狂圈地敛财，而以美国为首的西方国家把太多精力放在全世界推行民主化，对不听话的国家动用武力。把冷战期间占领的道德高地基本都丧失了。
而中国并没有完全接受西方的指教，用中国人的勤劳和才智在全球化过程中快速发展。这从任何一个角度看，我都看不出中国归于冷战失败的阵营。
现在西方政府终于接受了中国体制的合理合法性。两种体制孰优孰劣现在还不好说，不同国家在不同的发展时期应该选择不同的体制：贫穷国家只有靠威权体制才有可能发展，但仅靠威权本身是不够的。发展了之后如何治理国家，仍有许多有待探索的地方，尤其是人口众多的大国。
我觉得不会有一个终极体制，很可能是中国体制更向民主体制靠一点，民主体制也会向中国体制靠一点。
通宝推：尖石,
家园 立此存照：所谓的第二次冷战就是个笑话 没有实力支撑的“冷战”，冷的是一堆逗比小弟。米帝今天已经拿不出真金白银，于是只好拿精神原子弹放卫星，但就像传销者的套路，始作俑者坑的都是后来者。看看拜登前脚TG，后脚高卢鸡，搭台唱戏那叫一个辛苦，可没有利益谁会配合你，所以利益谁出？想清楚这点，“第二次冷战”这点破事也就昭然若揭。
通宝推：未知如之何,家园 当然是笑话呀，中国都不跟它冷 全世界一起热乎乎的不香么，冷什么冷？干吗要自己划地为牢？
家园 连美国人自己都对冷战没信心 看看芮效俭怎么说的:若中美冷战，所有的因素都不利于美国！
他给出5大原因：
第一，中国经济发展快于美国，而且有潜力超越；苏联输掉冷战，是因为经济远差于美国。真打冷战，美国处于劣势。
第二，苏联输掉冷战，还因为钱都花在军费上了，人民生活质量严重下滑；但中国经济的发展，一直在改善中国人的生活质量，中国军费增速跟GDP成正常比例——中国军队快速现代化，并没有伤害中国民生。
第三，苏联相对孤立，但是中国已成为全球经济引擎。美国很多的盟友现在对华贸易比对美贸易还多，他们不会因美国想打冷战，就在中美之间选边站。“我们不能让美国盟友感受到，美国在当地的经济存在和军事存在，是对它们有害无利的！”
第四，中国与美国的经济深度融合，脱钩会让两国两败俱伤。但美苏当年没有这么密切的经济联结，所以冷战打得起。
第五，如果台湾出事，中美很可能爆发冲突。当年古巴导弹危机，是离美国近、美国够得到；但台湾问题离北京近，解放军够得到。
家园 美国太拉胯了 就美国现在这个样子，那有冷战的能力啊。疫情搞不定，港口堵塞都搞不定，还能干什么啊？冷战不是用嘴说的，当年是靠核弹，轰炸机群和坦克集群来对峙的，代理战争也打了好多场。
我也觉得二次冷战打不起来，只能在网络上互喷了吧，中间还有墙，喷也喷不大。
美国还是去抗疫吧，这么一浪又一浪的，大概率会出来一浪猛的，死人无数那种。经济危机也压不住了，赶快想办法去割韭菜吧，越南印度欧洲，顾不得那么多了，否则美国很容易猝死。
家园 刘孙联手抗曹 在赤壁大战胜了，就是胜了。
难道说刘备曾经在曹操麾下，所以就算战胜了，也算战败了？
什么是三个世界？老美第一世界，老大哥第二世界，我们是第三世界。这是老毛定下的，这么重要的战略遗产就随随便便扔了？
诚然，我也不认为外卖部的发言有多妥。但我坚决不认为我们是冷战的战败国。