主题：冷战失败，中国应该买单了，蒙混不过去的 -- 潜望镜
家园 如果说阿拉伯民族选择恐怖主义 那是对美国侵略的回应。
第三世界国家在近三十年里，在世界经济上的份儿大幅增长。这点让欧美非常不爽，因为抢了他们自认为是他们的资源。白人就是在这个前提下，多次入侵中东，多次让非洲政变，多次发动颜色革命的。归根结底，都是为了经济，为了资源和市场。
而伴随着经济的日益发展，话语权也越来越大。现在，大家都不太鸟G7了。取而代之的是G20。这就是最明显的政治利益向广大第三世界国家倾斜的例子了。
苏联跌倒，跟着倒霉的就是华沙那一帮兄弟。自今都还在靠输出资源，输出劳力，和输出美女，这三输养家。其他人，包括非洲国家，基本都是向前迈进一步的。看起来不明显，只能说第三世界国家的起跑线本来太低了而已。
家园 不，第三世界是最近二十年，不是三十年 你所谓的第三世界向前迈了一步，其实是中国崛起的溢出效应。所谓金砖四国，印度巴西一有风吹草动就打回原形，俄罗斯吃老本，只有中国是大步前进。
七十年代阿拉伯国家还能制造石油危机，之后就被制得服服帖帖了。
冷战结束，俄国人均寿命下降，美国白人男性一样不好过，因为他们没用了。以此类推，第三世界国家也是一样的命运。
家园 说这么多还是实力问题 二战我们是胜利者，但东北是前苏联解放的，台湾算是美国解放的，这些是事实。建国后我们站到社会主义阵营，老大哥爱着面子，千不情万不愿，但也把东北还给我们了，虽说我们打了一场抗美援朝，但如果要我们中国人当时去解放东北，把日本关东军消灭掉，恐怕代价也不会比抗美援朝小多少，关键是当时苏联红军的代价也不小啊。至于现在大家津津乐道的抗美援朝胜利，事实上，斯大林死了以后，马林科夫不再支持以后，我们马上就停战了。实力摆在那，如果美军投入30-50万军队跟我们继续打，结果是啥谁也不敢预料。当然有嘴硬的人可以说我们能云云，但是美国真用原子弹炸你，你怎么办？指望苏联也炸美国吗？如果苏联不炸呢？怎么收场？即使是今天，我们也要正视抗美援朝胜利的不易，不要轻易把胜利挂在嘴上，一二十万人的牺牲，证明了胜利惨烈！每当听到有人轻描淡写地说抗美援朝已经证明了美国人怎么不经打，抗美援越证明了美国人怎么不经打，我就想起来，一些人不搞技术，不研究科学，却会张着大嘴随便说：只要我们的科技人员攻克一项外国人把控的技术，这个技术马上就白菜价。心里就想骂这些人，中国的科研人员为啥就这么贱？为啥就不能多卖点钱？而这些张着大嘴瞎说的人是最贱的人。中国只要还有这种人在，就不可能取得地球老大的地位。只要中国还有这些人的声音，那中国的技术就不可能世界一流！
不要说什么汉唐，汉武帝也是在刀的技术上比匈奴胜出后才取得了大胜，唐也是一样，强汉盛唐，都是靠技术，不是靠张着大嘴说技术不值钱胜利的。
通宝推：大漠老兔,家园 冷战失败对中国有几个影响 一。中美关系蜜月期到头了，要不是拉登跳出来转移目标10年，中国在小布什的时候就会被放倒。
二。是马列大旗打不下去了，或者说总是羞羞答答的，碰到了就绕路走。习总这几年做事这么牛，也只敢说"不忘初心"四个字，初心是什么呢？随你想。
三。是因为没有旗帜，只好回避矛盾搞商人思维，对内对外赚钱给钱成了主旋律，只要碰到搞意识形态的马上傻眼。苏丹苏丹被人分裂，埃塞埃塞被人内战，刚果又来绑架杀人，我们的应对基本上算束手无策。可以说美国伸个指头就可以搞倒你的盟友。
四。先捡到了点苏联的洋落（军工部分），又因为实在怂被美国轻视，后面捡到了美国全球化分工带来的红利。这算得。
通宝推：潜望镜,家园 你第一条就不符合事实 冷战正式结束的标志是苏联解体，然后一个月后老邓就南巡，中国大干快上市场经济，美国资本大举进入中国，一直到1999年炸馆，这段时间中美好得很，怎么叫蜜月结束呢。
事实上，美国在911之后想明白了，如果全力对付中国，别处的阿猫阿狗就被蹦出来反美制造911什么的。所以干脆跟中国合伙吃世界，顺便反恐，美国国内就一片祥和安宁。所以，美国根本没有能力放倒中国，或者说他根本承受不了企图放倒中国的代价。
家园 92开始是屈从时代 韬光养晦开篇。中美战略合作期89就下坡了。
克林顿上来了，等着中国自己垮，让老邓的韬晦之计奏效，这在当时是正确的选择。
2000年小布什上台有过严峻时期，那时候摊牌，中国会很困难。承认也好，不承认也罢，反恐战争扭转了美国的主要战略注意力。
2008是另一个转折点，中国从韬光养晦，转向有所作为。
家园 93 年银河号，95 年李登辉访美，96 年台海危机 这叫中美关系很好？
从根本上说，中美所谓蜜月期，唯一的原因就是对抗苏联。在这个过程中，中国没有平衡好，过于亲美，三成是领导人水平问题，七成是立场问题，说白了就是亲美反共。
所以我说邓和常凯申是同门师兄弟。
家园 这个回合我偏达雅 为什么呢？你跟生活在阳光下河友爱憎过于分明，好要好得纯粹，不能掺杂。问题中美之间，一直都在互捅刀子，有时捅得狠点，有时捅上了台面。我偏向达雅所说的中美蜜月期以双方经贸往来表征，而不是双方互拍肩膀称兄道弟来表征。
同时，我一向反对xxx给了中国战略机遇期的说法，这不单污蔑美国，还污蔑了我国。中国的独立，是打出来的；中国的发展，是干出来的。
至于黄搏士，你就跟他谈美元是废纸好了，反正谈什么他都往这绕。
- 复 这个回合我偏达雅
家园 我觉得以军事合作定义较好 要说做生意，谁跟钱有仇啊？鸦片战争，大英不就是为了要跟中国 “做生意” 么，惟恐卖少了。光有经贸往来，不能说是友好。中日政冷经热快二十年了吧。
中美八十年代蜜月期，军事上有不少合作的，中国确实学到了东西，在美帝看来半点不稀奇，但是对于工业化起步的中国，一个零部件标准化就是一个大台阶。
还有中国把歼八送给美方拆解，虽然这个表忠心过于恶心，但确实说明了蜜月。
苏东剧变后，这一切都没了。正如中苏分裂，苏联撤走专家，蜜月期结束。
家园 所谓蜜月期没从美国捞到多少东西 你这个应该是误解。从经济上来说，中美建交后美国没有投多大的资本投到中国。第一批来中国的是港台的资本，然后第二批是日本韩国。美国人自己出钱到中国在那个时期并不多。美国资本真正大规模进中国是在跟欧洲闹翻后，欧盟成立，美国为了搞制衡才有意投资中国，把中国引入美国体系。至于技术就更少了，当时更多的技术来源还是港台日韩，而不是美国。美国人对关键技术其实是看得很紧的。别说中国，就是美国盟友英加澳这几个五眼联盟想从美国挖点技术也千难万难。在改开初期，真正对中国助力最大的是港台日韩而不是美国，这一点是不可否认的历史事实。美国只不过是首肯了这些群体来中国投资，没有美国的首肯，这些人是无法来中国投资的。后来美国与欧盟闹翻加大中国投资那就是另外的话题了。
通宝推：潜望镜,家园 蜜月？说成卖身怎么样？ 卖，卖得最贱，还是要收点兑价的嘛。
互利互惠，才能算是友好吧？越互越友好。
家园 本文逻辑不通 苏共是投降，不搞社会主义，要跟着美帝搞资本主义。美帝不认，这不是苏共战败，而是戈地图幼稚。按我的解释，全世界除中俄，都是北欧海盗控制的殖民地，而苏俄就是第一个造反者，推翻了北欧海盗。苏联解体后，俄罗斯是主体，叶利钦上台不搞社会主义，学美帝搞民主自由的资本主义，但还是独立的，对美帝霸权形成威胁的，自然要被美帝攻击。这不是战败带来的。这是当时叶利钦看不清美帝，试图加入美帝阵营，被美帝忽悠的结果。等到普京上台，就转守为攻，不再对美帝妥协，例如强占了已划给乌克兰的大片领土，美帝也就打打嘴仗而已。
说道中共，主席在六十年代初就和苏共分道扬镳，不认苏共的社会主义，称之为假社会主义，修正主义；而主席通过文化大革命重新建立宪法，建设了真正的社会主义，在世界范围内都得到普遍响应。当时西方各国不认美元，反而认人民币，等于经济上站到中国，在联合国大会上，不顾美帝反对，支持中共恢复常任理事国席位。等于在政治上也站在中共一方。中共是公认的第三世界领袖，在联合国一呼百应，搞得美帝苏修都常吃瘪。但是，我们的邓大人上台，不再支持第三世界国家反抗美苏两霸，主动废掉了自己的旗帜，然而选择更美帝作跟班和打手，替美帝出击越南，更越南打了十年边境战争，搞得国内物价飞涨，民意沸腾，需要开着拖拉机清场，是让苏联付出巨大代价，但自身也被严重削弱。美帝坐山观虎斗，自然占上风。当时邓为防止苏联乘虚而入，不惜对苏和俄罗斯妥协，在苏联崩溃之际，和苏联以及后来的俄罗斯签订边界协议，承认了俄占领的我国领土。就相当于日本投降前夕，甚至投降以后，还与日本签协议，承认日本人占领的我国领土。
对美国和西方来说，你虚弱的时候，过去所说的，都是不做数的。就像台湾，琉球，美帝都有人说过，是属于中国的，但美帝后来有时承认，有时又否认，就是阻难中共统一和拥有。就像美帝忽悠苏联人，社会主义是双方矛盾焦点，但苏联人拆毁了社会主义大厦，等来的不是美帝和平共处，而是赤裸裸地进攻。
永远应该记住主席对美帝的总结：,“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”
主席虽然没有提起美国是骗子，但在民国时代，很多精英都很迷信美帝，今天主流精英仍是如此，公开鼓吹中美夫妻论，救美国就是救中国等。而主席却指出美帝是个强盗，是不值得相信的，说得话，都是不做数的。暗示美帝是个高明的骗子。
可总结为，美国精英是个高明的骗子和不讲理的强盗，简称强盗和骗子。
解读历史，目的都是用来凝聚人心，瓦解对手人心的。你这个解释，不是对中国有利的解释。在美国精英看来，中国的原罪是有实力反抗美帝霸权。只有瓦解分裂变成无威胁小国了，才不一定是美帝主要对手，但到那时，也许就要试试种族灭绝，给中国土地换种了，那样对美帝才是一劳永逸的。否则，中国再出现一个毛泽东，也许又会统一成为强大的国家。
民国时代，蒋介石实际就是美帝的打手，但蒋有民族主义思想，不愿交出军权，做俯首帖耳的走狗。再说美帝是不放心统一的中国的，哪怕蒋介石先生的统一只是名义上统一。当时美帝积极支持，给日本提供战略物资生产军火，攻占中国领土。没有美国支持，日本国内没有资源，拿什么生产军火，进攻中国？
蒋介石败逃台湾后，总结战败问题时，就曾经十分怪罪马歇尔，因为马歇尔不支持蒋介石在东北彻底消灭中共，而是搞停战，目的是不让蒋介石统一，让中国内部继续分裂为两党。美帝从来就不曾站在中国的角度考虑中国问题，只是骗术高明，很多人盲目相信而已。
这个所谓的冷战阵营之类的解释，也是一种忽悠，让人相信美帝是有理由侵犯中国了？
通宝推：purplue,呦唔,- 复 本文逻辑不通
家园 你跟不讲理的强盗讲这些道理是没用的 只能显示你不敢对抗的虚弱，不敢立旗帜，聚集人马，对抗强盗，涣散自己的军心，也无法找到同盟军。其结果是逐渐被孤立。看看美帝聚集盟友，开着军舰跑到你家门口扬武耀威。
对比毛泽东时代，在朝鲜战场以一国之力对抗西方16国联军，打得美帝不得不停战妥协，此后西方军队就再也不愿和美帝上越南战场了，甚至美军最初是帮助在越南的法军，法军反而撤出了越南，不再直接和中国对抗了。
美军听得懂的是大炮，而不是语言。毛泽东用武装回击，消耗美国，指使美国不得不压迫盟友，最后盟友都造反，加上在思想领域斗争，让美国国内反对声音都很大，才让尼克松放弃公开围剿中国政策。但毛泽东并没有放弃打击美国精英，而是继续在全球领导第三世界打击美国殖民势力，包括继任的华国锋，才有美国持续十年的通货膨胀，直到1980年还出现一次石油危机。美帝转机的原因是邓上台。如今美国产业空心化，实际是中国在支持美帝在世界各地耀武扬威，包括在中国周边。停止在经济上支持美帝，美帝早就没有多少实力了。
参考，
中国经济超美国10倍，最大错误是高估美国|
http://www.xilu.com/20191208/1000010001114875.html
美军强大是神话，连塔利班民兵都对付不了 - 红色文化网
http://www.hswh.org.cn/wzzx/xxhq/qq/2020-01-08/60693.html
- 复 本文逻辑不通
家园 那四一二算不算大革命失败？ 陈独秀右倾机会主义，苏联变修，这些我都同意，但是大革命确实失败了，国际共运低潮，也是事实，不应该否认。
直接的后果就是，大革命失败之后，形势急剧恶化，共产党员大批遇害，也有大批变节投降。冷战之后，同样的情形也发生了。
中国相当于井冈山根据地，还是苏区，共产党员还能安全活动，但是敌人围剿的劲头也很大。
家园 一战二战中国都站在美国，站在胜利者一边 没有你说的站队问题吧？但一战二战中国得到什么？