主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 这就是为什么要改革开放，极力融入全球经济体系 1，要想大量进口初级资源和农产品，必须要有工业品的大量输出，要想养活更多的人口，让国人过上更好更富足的生活，我们自己国家的资源是远远不够的，需要充分利用全世界资源。
2，我们工业化起步比西方工业国晚两百年，新中国建立后开始大规模工业化，经过28年披荆斩棘建起门类齐全的工业体系，成绩不谓不大，可那时我国仍没根本改变需要出口资源，出口农产品换发达国家技术设备的困境，国家仍要高投资高积累。
3，清醒认识到全面工业化的路子比较长，这个过程需要克服各种困难，持续资金投入，先进技术设备获取，市场开拓，资源输入哪一样都不是容易的。
4，作为仅仅实现基础工业的初期工业化的我国，需要不断提升，尽快赶上世界先进水平，拿来主义是必须的最有利于自身发展，快速借鉴吸收西方发达国际成熟的科学技术，管理经验，充分利用美西资金，产业转移加快带动自身发展成为那时的最优选。
5，于是有了改革开放，大力吸收外资，加入美西主导的世界经济体，大进大出开拓世界市场换取资源，全面提升自己的全产业链制造水平，有了今天的成就，当然也付出了一些代价，产生了不少负面效果。可是这世界有天上掉馅饼的事吗？什么东西的获得不都是付出相应代价的。
6，近代以来我们取得民族解放，阶级解放，建立新中国付出牺牲以数千万人计，新中国成立之初即抗美援朝，又付出近二十万志愿军将士的牺牲，一改近代以来的贫弱屈辱赢得世界尊重，捍卫了新中国政权。
7，新中国建立前二十八年的社会主义改造和社会主义建设，那一代人吃了几代人的苦出了几代人的力，又流了多少血汗，比今天的所谓“996”一点也不轻松。这不都是没办法嘛，要把一个一贫如洗人口众多，文盲比例高达90%的农业国，一个处处杯世界发达国家卡脖子的贫穷落后国家快速发展为先进的工业国，尽快赶上世界发达国家水平，七十年走完其他人三百年的路，不拼命干，勒紧腰带加快生产资料积累固化外，还有什么其他办法吗！
8，人类社会的发展不就是在不断探索中前进的，只有不断摸索才能发展进步，不断解决各种问题矛盾，旧的主要问题矛盾解决了，原先的次要矛盾和问题会上升为主要矛盾和问题，也会诞生新的矛盾和问题，继续解决就是。人类的探索过程不就是解决矛盾处理问题的过程嘛！在解决矛盾处理问题的进程中科技得以发展，人类得以不断解放，思想不断丰富，共同促进社会进步和人类自身的发展。
通宝推：桥上,家园 典型的机械唯物论 家园 这方面我不懂 我就问问，如果随着科技的进步，比如平原地区农用机械的大规模应用和邱林地区精耕细作（鱼稻混养等）结合起来，会不会能够明显提高粮食自给率？
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因为我最近五年每次回乡下探亲，家里亲戚好多都根本不种地，任由土地荒在那里，有的成了野水池，有的成了荒地。
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这一部分土地，明显没有利用起来，这应该全国很多地方都有，不单单我们湖北。
家园 纯纯的削足适履 宋健那套玩意就是战略失误，战术越正确死越快。
家园 这个 就是机械唯物主义。
世界是变化的。从静止出发，就是极大错误。
家园 准确到长期不修正模型？ 模型简陋到荒唐可笑。不像是所谓导弹专家国务委员水平。考虑变量太少，根本没考虑社会、科技、国际环境发展变化，等等因素，这个勉强可以算水平问题。水平多低呢，举个例吧。90年代初，本科阶段选修课记得叫系统动力学，日本一个教授编的教材。只要上过课，就知道宋某人的模型简直是搞笑。当时上课老师是当笑话讲的。
模型计算结果出来，就成为政治正确的东西，不能动。最基本的科学精神都没有。不说用其他国家或者地区（比如日韩）的人口发展数据复核、修正、改进模型吧（记得当年有人做过类似事情，被“中国人有严重多子多福观念”怼回来），至少也应该根据国内历次人口普查数据结果修正吧？结果怎么样，大家都看到了：模型是不能动的，结论是不能改的，数据对不上，那就伪造人口数据呗。简直匪夷所思，已经不能用胆大包天形容了。
人口学长期以来都是一言堂，打压不同意见，宋健的徒子徒孙一直控制人口学术，还觉得自己很正义，别人是异端，狂热的很。
通宝推：红山,唐家山,家园 这就有点不讲道理了 一方面时代发展了，单位亩产增长，可以降低农业需求；另一方面食物摄入增加多样化、增加肉蛋奶，又消耗了亩产，这怎么说？我不是专业人士，我希望这里抛砖引玉，能讲讲这个模型怎么修改。
一个重要的前提，北纬所透露的，就是进口替代了土地资源。然而这是现在的局面。不倚重进口，明显有冷战时代的特征，当年从加拿大进口粮食的那些破事情，也从侧面印证了这一点。得出时代主题是和平与发展，还要等87年，可是美国也不听十三大精神的指挥啊；有能力大量进口粮食替代土地的供养能力，还要跨世纪；90年代末新闻联播里很多新闻都是报道粮食生产，可见粮食问题一直受到关切的。某种程度上，这个角度批评，有点儿“不该发展两弹一星应该改善民生”的意思。
家园 毛时代就七八亿了，邓派就不打算有一点进步吗？ 毛时代自力更生人口就已经七八亿了，邓派就不打算有一点进步吗？在世界历史上，在中国历史上有哪一次盛世是人口越过越少的？不符合基本常识的逻辑推算必然有逻辑黑洞在里面。
家园 老毛时期大部分农民能吃饱就谢天谢地了 那时候是七八亿人口，农民占90%，大部分农民吃饱饭是大问题，吃饱大米和小麦这些细粮更是做梦，吃的里面动物蛋白质很少，现在人口十四亿，绝大部分人吃饱没问题，细粮随便吃，为了健康甚至要增加粗粮的比例，动物蛋白的摄入也不低，这能比吗?
我作为70年代出生的人经历过，我的父母辈更加经历多多，我父亲至今还看到红薯就恶心。
家园 那个时候 农业还在为工业做积累呢，现在是工业反哺农业了。因为有那时候的吃不饱，才有现在吃得饱。如果那时候不勒紧腰带，则永远都吃不饱。
家园 你父母吃红薯算白养你们兄弟姐妹了 人生活好了更应该生养子女，数量质量齐抓，哪有自我阉割的道理？现在二氧化碳都能转化成淀粉了，生产力发展哪有极限？你爷爷太爷爷那会儿还闹饥荒连红薯都吃不上呢，你父母吃饱红薯就不生养你们啦？这是什么逻辑？
家园 哪来的优越感 七十年代多少农村妇女主动跑去带环结扎，注意，是农村妇女。你以为她们不苦不怕。以前没办法，早辈的生十多个的例子好多，是没办法不生，没有避孕措施，没有流产措施。多少妇女被疾病折磨了一辈子。
不妨打听一下，农村妇女，80前，家里3个娃以上的，40多甚至30多，就腰酸背痛坐骨神经痛还有各种莫名其妙的疾病的，有没有，多不多。
我问过你们知不知道人要吃饭喝水拉屎睡觉穿衣吃饭取暖，在东东山回复改开前有什么福利时，很不礼貌的回道：你果然不知道人要吃饭喝水拉屎睡觉穿衣吃饭取暖，看来也合适你。龙眼兄，你位置太高，你真没必要教导我等平民百姓，当我们是屁放了吧。中国有很多重世界，我们不同一个世界。
另外，还要批评你，包括一些担心人口问题导致安全问题的人：你们没骨气没志气，总是自以为是的看轻汉人。送你们一句话：豺狼来了有猎枪。你们不知道有猎枪，不敢开枪，我们老百姓知道，敢开！