主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 中国人口如果按照目前人口构成和人口变化降到七亿，将有质变。 感谢葡萄解释。原来“-20%”是每年新生人口较上一年减少五分之一。这是极为惊人的数字。
更可怕的是，目前汉人普遍不生或少生，但是某绿在中国的人口却是火箭式上升。如果这个趋势持续到葡萄说的中国人口降低到七亿，那么中国的人口构成将质变。中国的人口构成将质变。中国的人口构成将质变。
另外，下面引用的葡萄发言，大概可以简略为：中美两国的利益相关方准备把中国人口降到七亿来拯救美国。
这实际在高盛购买恒大债券避免恒大出现违约看，揭开一个中国房地产美国股市永远上涨的秘密 ，两者通过千丝万缕的联系相互担保互为表里。这种利益的高度捆绑，美国是有人笃定中国一定救美国的。在这个背景下这些人救美国的预期就是，明年缓解给老大面子渡过房地产最艰难的一年，然后房地产报复性上涨，修复利益相关方资产负债表重启流动性。对应的安排，就是未来中国人口降低到七亿为代价。
家园 马克思在共产党宣言里说过 资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的“现金交易”，就再也没有任何别的联系了。
资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。
目前，在全世界，但凡资本主义比较发达的国家，人口下降是普遍现象。
如何理解这种现象？
可以从马克思的上述论断中找到答案。
毫无疑问，生育是家庭行为。
当这种行为被金钱关系所决定时，就会养成计算成本和产出比的思维习惯。
生育成本包括直接的费用成本，和间接的时间成本和精力成本。
人们往往只看到直接的费用成本包括吃穿用等；
而忽视间接的时间成本和精力成本，包括对小孩的看管、陪伴、接送、辅导学习等等。
在比较发达的资本主义国家，直接的费用成本其实并不高，甚至可以降到很低的程度；
但是，间接的时间成本和精力成本却在不断地推高，因为资本越发达，压榨年轻父母时间和精力的能力就越强，导致其剩余时间和精力所剩无几，最终让这个间接成本成为不可承受之重。
所以，从人类繁衍后代的角度看，资本主义就是死路。
能解决和促进人类繁衍后代的，社会主义才是阳光大道。
人类自诞生以来，一直到资本主义社会，各种阶段的社会形态，部落社会，奴隶社会，封建社会等等，其主语都是人类，唯独到了资本主义社会，主语成为了非人类。
主语是人类的社会，意味着由人统治；主语是非人类的社会，意味着由非人类统治，比如资本主义社会，无论是资本家还是打工者，归宗还是由资本控制。
由人统治的社会，可以形成熟人社会，而由非人类统治的社会，就只能是陌生人社会。
社会主义讲的社会，是由人组成的社会，无疑还是人统治的社会，也可以说人统治的社会中，比较高级的一种形态，当然也可以形成熟人社会。
在人类繁衍后代方面，熟人社会较之于陌生人社会，所具有的优势是，前面讲的间接成本可以集体分摊，对于个人来说，也就大大降低了间接成本。
为什么改开前人们不觉得生孩子有多费劲？
很简单，有熟人照应。
在农村，人们生活在一个天然的熟人社会里，小孩自己有村子里的玩伴，所到之处的安全，都在大人的监管之下，也就是说，单个家庭的父母除了支付直接成本外，间接成本由全村人共同承担。
城里也这样，每个单位宿舍在一起，有食堂，幼儿园、子弟学校等等，单位职工也组成了一个熟人社会，小孩在单位大院里玩，和今天在小区里玩，完全是两个概念。
总言之，如果生活在熟人社会里，有小家庭，但更有大家庭，来集体承担对小孩的抚育，生育的间接成本则会大大降低。
熟人社会当然并非马克思讲的“田园诗般”的那样美好，但是在人类繁衍后代方面，是有优势的。
一下胡扯了这么多，罪过罪过。
通宝推：PCB,知其何休,老阿,阴霾信仰,大神盘古,老老狐狸,四方城,ziyun2015,崂山一道士,看看,树袋熊毛毛熊,俺是老胡,empire2007,陈王奋起,肖羽,acton,赵美成,ccceee,西安笨老虎,小泽珍珠,唐家山,青菜园子,达雅,家园 这里的关键问题 社会主义社会是对资本主义社会的升级？
还是如中国社会这样从半封建半资本主义半殖民地脱胎而来？
升级超越理论是马克思的经典说法。
中国的实践是对马克思理论的修正和补充。但是人们发现一个可惊的事实：毛主义被修正后，中国在补资本主义这个被跨越的历史阶段。发生在中国的事情，是这个资本主义阶段的合乎逻辑的事情。
对于农业社会的温情回望无助于解决目下工业社会的问题。
家园 确实 这几年暑假,总是把孩子送到部队院校的大院里,大人们一起工作,小人们一起玩,大人们谁有空了就过去管两嘴,都没空扔着也没问题,有一种说不出的安心感. 我自己小时候也是这么过的: 不愁没地方玩, 单位的车辆花坛随便爬, 不愁没玩伴, 这种玩伴类似表亲的兄弟姐妹, 不愁挨揍挨狠了的时候没人拦着.
家园 目光如炬。 人类自诞生以来，一直到资本主义社会，各种阶段的社会形态，部落社会，奴隶社会，封建社会等等，其主语都是人类，唯独到了资本主义社会，主语成为了非人类。主语是人类的社会，意味着由人统治；主语是非人类的社会，意味着由非人类统治，比如资本主义社会，无论是资本家还是打工者，归宗还是由资本控制。
资本主义的终点会是超级人工智能吗？不知道，但肯定是人将变成纯粹的生产工具。
- 复 目光如炬。
家园 资本是和机器相伴相生的 这两者可谓珠联璧合，相得益彰。
机器比人类能干，资本比人类更了解人类的需求。
如果始终没有干预，二者持续完美地结合下去，它俩大概会创造出一种新型人类来，这个生物体需求无限，每个细胞都处于欲壑难填的状态。
当然首先得承认人体有多么复杂，人的需求就多么无极限，只是人不自知而已。
所以，倒不是要担心资本会不会将人变成工具，因为人之为人就是从使用工具开始，人和工具，可以说人使用工具，也可以说工具使用人，只是一种彼此相互的关系。
真正值得担心的是，资本无休止地开发人类的需求。
它搞的人类想上天，结果却是我们现在连天上的星星都看不见了。
更可怕的是，它让人类离幸福越来越远。
因为幸福的本质是满足，而资本的终极使命却是让人类永远不满足。
以上纯属瞎扯。
匿名 讲得真好 如果农村是按人口五年一分地，不管这田地有没有用，马上人口就会上来，因为“生人”的红利是即时兑现的。不生人的劣势就是自己的一亩三分地会到别人手上，甚至连祖坟的地都要交出去被别人刨掉，完美回归多子多福传统。
城镇也只要社会养老回归家庭养老，一样会改变人口下滑，都还在交着相同社保的话，一个子女拿一份基础养老金，3个子女拿3份，丁克们交了社保也没养老金拿，看看还有没有不生孩子不结婚的？
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增加人口办法有的是，只不过把“扒房子，拉老牛，开除公职”换成“均承包地，削宅基平方，开除养老金”，旧瓶再装一回新酒。夺笋呀
通宝推：liy41,
家园 趁着还能说赶紧说 通过对老邓当年做法的复盘，我对当前的人口形势极不乐观。因为老邓当年具有的优势和他做对的地方，当前都没有、没有做或者没法做。
0，当前人口工作的思路极其混乱。老邓当年搞计划生育的时候，其实占了一个极大的便宜。由于毛主席、周总理他们讲了几十年计划生育，当时全社会搞计划生育是共识，差别只在怎么搞。而现在，则完全没有共识。仍然有很多人嫌中国人太多了。而觉得人口问题严重的人当中，还有不少东X山这样企图根本否定计划生育的。另外，社会上还有煽动性别对立的。这种全社会的思想混乱导致非常不好搞。
1，当前没有宋健那样负责任的人口专家，讲不出下一步怎么搞。宋健当年是相当准确地预估了未来的人口发展状况，老邓依据他的数据做的决策。现在的情况是，整个人口领域后继无人，翟振武做了错误那么严重的预报，啥事都没有，可见中央觉得换别人也差不了多少。那做不出预报来，下面怎么搞就不清楚。
2，由于没有正确的预报，政策错过了时机。现在放开三胎了，但是还有多少人能生三胎呢。
3，高层也没带头说我家孩子抓紧生三胎。
所以我对目前人口的形势非常不乐观。而形势越不乐观，就越可能怪老邓当时人口刹车太狠，这就是“孙子成败决定爷爷功过”的定律。
趁着老邓现在还没犯晚年错误，我赶紧把这些话说了。然后上岸闭嘴。😴