主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
- 复 薛定谔的委屈
家园 和你讨论到最后 都变成斗嘴皮子，有意思吗？
和你说现实，你在说一堆莫名其妙的理论。和你说政策，你又说现实。你自己说现在的讨论有什么营养？理论理论，没看到什么高明的观点，现实现实，多半脑补。整个世界你都规划好了，和你的规划不符的，都是现实的错。
最后不就剩下斗嘴皮子了吗？有意思吗？如果你要赢，算你赢好了，我无所谓的。
1、最后回复一遍委屈的事。
很简单工作就是工作，没什么委屈，没什么条件。
工作的功是功，过是过。
国开行的大领导倒霉了，就是因为他贪腐了，这和有没有执行中央指示是两码事。
按你的意思，只要执行了中央的指示，就可以随便贪腐了？
有这个道理吗？什么奥卡姆剃刀原理，拽着一个词就瞎用，最简单的解释就是他贪腐了。
2、背后议论领导，议论政策，确实不是啥好事，但也算是人之常情。
胡温在位，我议论胡温，议论政策。他在位，我议论他。后边如果换人，我还会议论别人，很奇怪吗？
而且，我的议论就一个标准，干得好，赞美。干得不好，吐槽。
倒是有些同志啊，标准就多了，干得好，是他的功劳，干得不好，就是下边人的锅。
3、这有什么好说的，革命工作只有分工不同，没有高低贵贱之分，都是为人民服务。
4、帽子自己戴在头上的，公职人员和群众没有共情的话是你说的吧？
我们的可不是这样，我们是从群众中来，到群众中去，始终植根人民、造福人民，始终保持同人民群众的血肉联系，始终与人民心连心、同呼吸、共命运。
心连心是不是共情？同呼吸是不是共情？共命运是不是共情？血肉联系是不是共情。
是你自己非要站在党和政府的对立面，撕裂政府和群众的血肉联系，鼓吹政府和群众没有共情，这帽子不是你自己戴的吗？
- 复 和你讨论到最后
家园 对我来说 输赢不重要，你接受什么样的结果对我也不重要。我说了自己第一在乎是不是自己搞清楚了问题，第二是不是把自己的想法准确传达了出去。
所以我很介意别人曲解我的观点。
1.
按你的意思，只要执行了中央的指示，就可以随便贪腐了？我哪句话有这个意思了？就因为我没提贪腐的事？我转载的中央处理决定，两段文字清清楚楚里面包括了贪腐。
而
理想信念丧失，“四个意识”缺失，背离初心，背弃职责，对党中央重大决策部署阳奉阴违你说
国开行的大领导倒霉了，就是因为他贪腐了，这和有没有执行中央指示是两码事。意思是前面那段那都不算事？
2.
革命工作只有分工不同，没有高低贵贱之分，都是为人民服务。说的挺好，
3.
公职人员和群众没有共情的话是你说的吧？是你自己非要站在党和政府的对立面，撕裂政府和群众的血肉联系，鼓吹政府和群众没有共情，真能扣帽子，我的原话说的很清楚：
群众可以对党员公职人员和自己做一样的要求，党员自己不能这么想。用我回七天的帖子：
你不能共情群众的时候，要求群众以同等力度共情自己，因为群众不掌握公权力。你给群众100分，不能要求群众一定回馈100分给你，回个80就不错了。因为你的宗旨是“为人民服务”，与群众共情是你的职责。
而我之所以要提这些，因为为人民服务很多时候就是要受委屈的，你想给群众100分，可能要付出120分，而群众回馈的可能只有20分甚至-20分。
而共情力的提高，正是在这些委屈里练就的，因为群众是各种各样的人组成的，包括我这个难缠的，也是其中一种。
- 补 前两项都可以算
家园 至于说健康发展的长效机制 -- 补充帖 这句话就是八股，怎么解释都对。
11说千方百计增加房屋供给是健康发展的长效机制。
11说去库存同样是健康发展的长效机制。
涨价去库存，如果做得好，是健康发展的长效机制
涨价去库存，如果做得不好，就是健康发展的长效机制的阶段教训。同时，我们要看到在某个阶段取得了较好的效果，后来因为其它因素1234，出现了一些不好的现象，我们要及时吸取经验教训，认真总结，争取建立健康发展的长效机制。
家园 出处给过的 再贴一遍吧：
我还查到，早在2015年3月份，在2015年6月份国务院《关于进一步做好城镇棚户区和城乡危房改造及配套基础设施建设有关工作的意见》之前，辽宁省相关城市负责棚改的领导，即明确建议，“取消棚改货币化的限制”：（《中国经济报告》记者 张鲜堂 吴思）当然，你要说李克强到国开行加码，与两个月后国务院发文件明确“加快棚改项目建设，积极推进棚改货币化安置”，没有关联，也行。
- 复 你文件理解有问题
家园 所以说，争来争去不提钱都是表面 没钱，文件就是一张废纸！
谁可以决策这么大规模资金投入，而且是以类似基础货币的方式投入？谁能保证央行和国开行的配合？
钱有了出处，剩下的都是水到渠成的事，地方上巴不得多报项目，开发商很开心就主动承担配套了，棚改户也高兴的拿着钱买房去了。还有什么好说的。
这才是关键。
通宝推：从来,家园 2016年1年就是上万亿啊 这么大规模的资金，从国开行出来，房价能不冲天吗？
2013年7月4日，国务院发布专门针对棚户区改造的23号文，将2013年的棚改目标由此前提出的304万户降低为232万户。彼时有分析人士称，棚改最大的压力来自资金。据央行官网介绍，为支持国家开发银行加大对“棚户区改造”重点项目的信贷支持力度，2014年4月中国人民银行创设抵押补充贷款（Pledged Supplemental Lending，PSL），为开发性金融支持棚改提供长期稳定、成本适当的资金来源。后央行PSL贷款对象扩展到中国农业发展银行和中国进出口银行。 新工具创设后，国开行棚改贷款明显增加。以国家开发银行为例，其2012年、2013年棚户区改造发放贷款分别为778亿、1060亿，而2014年、2015年则大幅增至4086亿、7509亿。 Wind数据显示，截至2017年1月底PSL余额达2.11万亿，同比增长72.95%。值得注意的是，现在PSL还投向水利建设等领域。虽然2014年PSL就设计出来了， 但是很显然，资金规模等问题没有定论，所以14年小强再怎么讲，也没有多大动静。
所以我说2015年6月文件很关键，因为这个文件还明确说的资金怎么办，也就是说资金解决了。文件出来后，货币化安置比例翻番的长。
我国2014年棚改货币化安置比例为10%，2015年棚改货币化安置比例为29.9%，2016年则提高至48.5%。家园 这么大规模的资金，是谁要求国开行的？ 国务院2015年6月份发文件前的2014年，已经发生了：
今年4月2日国务院召开专题常务会议，4月8日，国开行董事长胡怀邦主持召开全开行系统棚户区改造建设贷款专项视频会议后，棚改贷款瞬间提速。7月15日国家开发银行披露数据显示，上半年其新增承诺棚改贷款6760亿元，是去年同期的18倍。实际发放2195亿元，其中4月2日国务院常务会议以来发放1949亿元，同比增长433%。国开行董事长胡怀邦还表示，争取全年发放棚改贷款4000亿以上。然而李克强总理仍然不满意，于是：
时间就在2015年6月份国务院下发文件之前两个月。
而且，2014年7月15日，公开报道明确提到的关键字：
1、“克强经济学”
2、万亿棚户区
《国开行棚改贷疾行》
正在商业性还是政策性银行徘徊的国家开发银行，已经来揭开了万亿棚户区改造信贷投放的大幕。后者被认为是稳增长的重要马车，也是克强经济学的重要抓手。特别是在今年4月2日国务院四十三次常务会议以后，棚户区改造更是瞬间提速。那个时间点，“权威人士”尚不知在哪里。
家园 方兄，俺无意争是谁，对韭菜来说搞清那把镰刀割区别不大 不过看大家吵的这么兴奋，难免也想揣测下金锄头啥样子。
看您和从来兄反复辨难，倒让俺感觉莫不是双方合力把这事弄成了，一方面形势紧迫压力巨大，另一方面无非就是放点水，反正这么多年不是一次两次了，韭菜割一茬涨得更好。大家意见一致，一尊自然无可无不可。
如果说是小强自己能决策这个事，俺是不信的。
通宝推：薄荷糖家族,家园 二爷 所在派系强大，一尊的权力是一点点扳回来的 一尊现在很强势，但是大家好像忘了一开始大家是当他作吉祥物的，他的权力是自己一点点扳回来的，无论是军改整风，还是香港，教培问题，以及经济权力，具体做法都是让你尽情作出大坑，百姓思变，然后雷厉风行拿下，以免生变。
没有股灾和金融政变，全民创业和全民金融的一地鸡毛，一尊还拿不回经济权力。
家园 俺觉得吉祥物谈不上，但确实是自己一步一步扳回来的 小强实在奇葩，什么万众创新P2P地摊经济，简直就让人怀疑是不是TMD的卧底，故意的。不过尽管这样，还是要实事求是，不是他的也没必要非让他去背。
一尊也不是神仙，也会可能被误导甚至蒙蔽，更何况好心也可能办坏事，好的政策也会执行走样，还是看大的方面。
家园 原来你也没什么料 迄今为止，我跟河里的所谓体制内人士，和体制相关人士探讨过至少三轮棚改货币化的问题，没有一个给出确凿证据证明习直接主导了棚改货币化。
所谓的证据，都是权威人士=鹤，鹤=最重要的男人，所以鹤做的一切都是体现一尊的意志。
包括你这篇帖子，所有的东西都是公开来源信息，当然，体制内最重要的就是开会，这也没什么问题。
只不过我们都知道，大会决定小问题，小会决定大问题，大问题在大会上一般都是走个流程。
所以你们哪怕拿出一些私下的传言来，甚至是“拍了桌子”之类的段子，都能让我更确信一点。
结果没有一个拿得出石锤的。反而我的几个帖子，逻辑线条清清楚楚。我也不贴出来了，大家翻我上几个帖子就是。
既然体制内人士也拿不出石锤，我来给一个解释吧，这个解释虽然没有直接的证据证实，但却能解释所有的关键节点。在没有石锤的情况下，一般来说这样的假说接近事实的概率最大。
首先，鹤在八十年代就进中枢了，这些年来一直对中央的经济政策发挥着重要的作用，难不成鹤是一尊几十年前就安插进来的卧底？那这个操作可太深谋远虑了，哪怕仅仅如此我也要对一尊和鹤竖个大拇指。
其次，棚改是首辅在辽宁搞起来的政策没错，本身是民生工程，算是德政。但后来失控你要说跟他一点没有关系，这很难让人相信。至少15-17货币化安置涨价去库存的关键节点，当时的住建部部长陈政高正是首辅主政辽宁时的沈阳市委书记，同为团团，什么叫瓜田李下？
第三，棚改本身没有什么限制房价功能，真正能控制房价的措施一直是“四限"，即限购，限售，限价，限贷。其中限贷是终极大法，因为其从源头上控制了灌水。
第四，一尊上来后，最先轰轰烈烈搞的是反腐和军改，这也是一个很正规的思路，从组织和军事着手。而从那时开始一直到14年底，随着四限政策的不断出台，实际上已经有效控制了房价。14年底时，像上海这样的一线城市远郊楼盘成交率已经出现不振，而当时的恒大甚至不得已推出了首付贷，等于平民阶层一分钱不花就可以买房，这已经接近次贷危机时美国的情况，当然很快被叫停了。
第五，大概同一时候，一尊开始准备介入经济领域，而当时因为多年的依靠债务和三驾马车拉动GDP的经济模式疲态已显。而这些，主流经济学界、政界、企业界，当然也包括权威人士其实都看在眼里。
所以回过来看现在很多人反复提及的所谓“五问中国经济”，你可以发现里面完全没有任何的刺激政策的意思，反而反复强调去库存，去产能，去杠杆。当然，这里的库存主要指企业库存，也包括房地产。
《五问中国经济》问：对于当前经济形势，也不乏认为要进行“强刺激”的声音。宏观调控应当如何着力？
权威人士：我国已进入经济发展新常态，现实中的经济现象、经济矛盾、经济特点，比我们已知的要复杂得多，宏观调控也需要适时转变思路、不断创新方式。总体上还是稳字当头，坚持稳中求进的总基调，坚持宏观政策要稳、微观政策要活、社会政策要托底的总体思路，同时注重统筹协调、均衡搭配。
把握好分寸，是宏观调控的关键，既不过头，也避免不及。今年的宏观政策主要注重两点：一是用多大力度，二是采取什么样的有效措施。宏观政策要有一定力度，达到稳增长的效果，确保经济运行处在合理区间。但是，如果采取大规模强刺激和拼投资等老办法，可能会积累新的矛盾，使包袱越背越重，结构调整步履维艰。我们不是不要GDP，而是要有质量、有效益的GDP，这是“发展是硬道理”战略思想的内在要求。
问：除了适度扩大需求，缓解下行压力的根本之策是什么？
权威人士：无论从国内还是从全球看，总需求收缩的局面短期内很难改变。靠熬是熬不过去的，靠刺激也不可能完全克服。走出困境，化危为机，归根到底要靠创新，靠转方式调结构。中央就实施创新驱动发展战略作了多项部署，关键是抓好落实，抓紧推进。这要有“功成不必在我”的劲头，有的可能需要两三年，乃至更长的时间，在一定时期内不要说全面收获，可能早期收获都见不到。但是，与其临渊羡鱼，不如退而结网。“没有夕阳产业，只有夕阳技术”。创新是点燃经济发展的新引擎，现在势头很好，我们要浓墨重彩做好这篇大文章，激发全社会拥抱“创时代”。
第六，面对债务经济和系统性风险的压力，从何处着手，上层体现出了不同的思路。从一尊的角度，认为应该先救国企，救核心支柱产业，而首辅代表的地方和民营经济系统，认为应该先救房地产，救地方政府。
而权威人士，只是上层的一个传声筒，大家难道真会幼稚的以为，一个国家的经济方针靠某位权威人士拍个脑袋，出来拍个板，喊个话，就能如臂指使顺利推行了？这也太不把海子里的人和地方诸侯当回事了。
所以，最终的结果可能是我们大部分人都不太愿意看到的结果，两种力量博弈的结论是：同时救。所以我们看到了轰轰烈烈的供给侧改革，和房地产的涨价去库存，前者消耗了中小企业和实业民营经济，后者消耗了中产阶级和未来十年的经济潜力。
第七，如果权威人士真的完全主导了棚改货币化，那他应该跟当时的国开行董事长一样，现在在牢里。当然，你要说这跟权威人士一点关系也没有，那也不客观。事实上，最终的结果是，在贸易战1.0版本以后，权威人士已经逐渐淡出了中央的经济中枢，也不再对大政方针发挥那么重要的影响了。至于他跟一尊到底是什么关系，以及在棚改货币化和其他事项上到底发挥了多大作用，这可能永远是一个迷。但能论证他和一尊关系的，从过去，到现在，仅仅只有华尔街日报那篇报道，而已。
通宝推：铁手,青青的蓝,chuchong,盲人摸象,方平,唐斩非,用心荐华,审度,寒冷未必在冬天,