主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
- 复 原来你也没什么料
家园 合着在西河讨论问题需要有高层消息渠道，这可难死我们小老百姓了 家园 你想多了 觉着体制内的能比普通人多些信息渠道，这个想法很过分么？
当然他可能真的有料，只是因为组织纪律不能说/不愿说。
那我倒真的佩服他了，能这么长时间憋住不说。
- 复 你想多了
家园 体制内人士知道政策落地的方式，知道政权运作的规律 完全可以从公开的信息解读出普通人解读不出来的东西。
这和我们工程界的reverse engineering类似。
比如说我手上的一个项目，一个装置单元的一台设备坏了，业主不愿花钱更新整个单元，希望换掉这台设备。但是，因为这个装置单元是专利产品，内部工艺参数是保密数据，所以坏掉的这台设备的工业参数需要我们自己猜。
猜这些参数需要相当专业的知识，需要谙熟整个单元的流程原理。
当然，即使有专业知识，也不一定能猜对。但是如果没有相关专业知识瞎猜，那就是讲神话故事了。
如果你认为自己是普通人，就不应该自己脑补自己压根不懂的东西。
家园 七天兄，你这个话有点绝对了 如果你认为自己是普通人，就不应该自己脑补自己压根不懂的东西。1、普通人，就没有脑补的权力？
2、中国体制中人几百万有吧？分那么多不同的级别、行业、部门、年龄、经验，难道每一个体制中人，都“知道政策落地的方式，知道政权运作的规律”？
3、难道“知道政策落地的方式，知道政权运作的规律”，说出来的，都是真话？每句话，都不受对具体政策的个人解读，对具体领导人的观感的影响？
4、最重要一条：体制中人，就不是普通人？
我既不低看也不高看体制中人，在我眼里，所有的体制中人，也是普通人。
通宝推：梓童,玉米菜,薄荷糖家族,家园 这是个哲学问题 当然，哲学问题也没什么了不起😄😂
一份文件，官僚的解读要比普通人靠谱一些，这是一般性；
官僚也有可能解读得牛头不对马嘴，这是特殊性。
具体到这几年中国房地产文件、政策的解读，从来、方兄、达河友，谁更靠谱。这个得具体分析大家说了什么、现实发生了什么、将来发生了什么、将来是否会有更多的信息曝出？
目前我看，没有结论最好，倒是可以通宝打赌一哂。
家园 方兄，容我再补充两句，那位项目副总，本身是位称职的工程师 简历非常光鲜，外行根本看不出毛病(否则也没法拿出去融资)。内行也未必能看出毛病，因为很多专业工程师也是熟悉执行的，他的短板是之前的工作离执行太远。项目管理方面，面上的东西他都知道，差的是执行方面的经验和知识。对于自己不懂的东西，主要靠脑补，而且打心眼里认为自己真懂。
投资者方面，有的套用国内经验(国内外人工成本差别太大，而且还有劳动法、工会等因素，环保方面的实际操作也大不相同)，有的干脆没有经验，如我上面所说，有种茶的、有造酒的。
彼此一碰，一方觉得自己真懂、另一方觉得自己真听懂了。实际上他们都不是真懂。
类似的情况不少，比如说国内的留学中介，很多只知道分析学校排名、其他一概不知，但是他们的工作对象也不懂，听中介一通分析，以为自己听懂了，而且觉得中介业务素质挺高。
我是比较相信隔行如隔山的。专业的人未必靠谱，外行靠谱的可能性更小。外行如果还口衔天宪，大概率是假懂。
当然，我之前就觉得从来兄这方面比较擅长。
一家之言。
家园 才看到这里在讨论我 感谢七天兄。
家园 从来兄客气。你这几个帖子和我工作中的感受挺合拍 我有一个甲方，主管副厂长是环保线提上来的，没有执行方面的经验，自我感觉还挺好。以前还好，疫情来了以后砍了不少项目，她事不多，到处插手。
我现在开会的时候（现在都是网络会议），只要她说话就把耳机摘下来，伸伸懒腰、踢踢腿，活动一番，带上耳机如果她还在说，我摘下耳机接着锻炼身体。
我基本不会听她在说什么，因为有用的我都知道，没用的我也不会执行。不是我不怕失业，而是因为如果为了迎合她掉沟里，她是不会拉我一把的，所以干脆耳不听为净。
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我和从来兄观点相同，工作首先是一个饭碗，该担的责任要担，去年大裁员后有个检修，多少事我都在大面上给他糊弄明白了、保证按时开车，大家都挺开心。但是扯淡的事，别指望我太用心；明摆着要背锅的事，当然要想办法躲。工作这么多年，轻重缓急还是知道的。
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我的工作，计划少一些、执行多一些。计划的时候，我的基本原则就一个：尽量简化（比如说尽量简化采购方案）。为啥？因为执行过程中会出现各种各样幺蛾子，处理幺蛾子的工作量已经足够大、头绪已经足够多了，如果开始的计划太精细复杂、或者一厢情愿的脑补太多，基本就是灾难。
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因为这个原因，我特别怕没有执行经验的外行夸夸其谈。看起来面上的东西都知道，执行过程中的问题人家觉得没什么大不了的，脑补一下解决方案就有了。俺之前写的七天:中国人真有钱（之二），最初就是这个状况。
通宝推：从来,家园 看了你的链接，也说上几句 七天，你说话也挺绕的，我看了几遍，才搞明白这个题目和内容。（开玩笑）
你说的“中国人真有钱”，指得是那些“中国人”，不是我们这些大多数的中国人。
他们控制的，不是自己的钱。他们图谋得，不是中国的利。而他们挥霍的，也不是清白的钱。
你一直说自己是专业人士，一直都工作在是执行层面上，这次我是完全地接受了。
想同你讨论一下。如有不当之处，或者言之过重，也请指教。
你们的项目去中国融资时，你的朋友们的小九九应该是：不敢狮子大开口。去“钓鱼”时，把十亿报成六亿时，态度是认真的，目的是明确的。是真正地想做出这个项目来的。
但是国内的投资者们的真算盘打得是什么呢？
恕我直言：你们没有看清楚，你们也没有搞明白！
我不需要直接地回答这个问题，是因为你自己已经写了，就是在这个项目执行的过程中体现出来的：
“找钱的过程很长，期间要把部分人遣散，否则养不起。等找到钱后，再雇人，裁掉的人大部分已经找到工作了，于是招新人。问题是，新公司、又刚裁过员，招人就难了。于是只能高新挖、或者找市场上剩下的，而且新人还需要投入大量的时间熟悉项目。
除此之外，新的钱进来，股权结构发生变化，投资者们开始重新争夺控制权（斗得很凶的），好不容易斗明白了，发现新招的员工还在熟悉项目，钱花了不少，项目进展不大，赶紧推着项目往前走，然后又出现问题，然后接着纠结怎样尽量少花钱解决问题。。。周而复始。。。然后发现又快没钱了。
随着公司估值的降低，有人进场抄底。抄底者自然希望取得控制权，于是开始跟老人恶斗、并希望插入自己人，上面的戏码再演一遍，等把老人斗倒了以后没多久，钱又快没了，自己也掉坑里了。
然后又有人进来抄底。。。。再后来，我的朋友也被新来抄底的投资者给踢出来了。终于没有人打电话骚扰我了。。。阿米豆腐。。。
说实话，真的很烦。免费咨询不说，他每次提问题心里都有一个想要的答案。问题是他想要的答案我给不了他。于是他就跟我争执，为啥是这样，不能是那样。。。
终于清静了。”
我给你一个真实事件的过程的例子，你大概就会明白了：
一个朋友不可思议地惊讶了，告诉我说：在最近参加的一次谈判里，有人为对方着想，估出的是高价时，但是对方并不满意。搞到最后，对方很高兴了，是因为其他人提出了低价。他却想成交了！
看到一个新闻，拖了很久，有人终于进去了。我非常高兴，这样会玩心思的蠹虫，国家要他何用!
中国的钱是会越来越多的，中国人的钱也是会越来越多的。只要中国政府和人民坚持走正路，把走歪门邪道的路都给赌死，保持艰苦奋斗的传统。这个世界上，目前看不到那一个列强能战胜它。
通宝推：月之回忆,家园 听说前几年我们这有些温州老板来买厂房 搞个项目找银行贷钱捣腾个几个月申请破产然后另一个老板入场，依样画葫芦。不知道如今这股歪风有没刹住。但这种戏码在我身边还真又发生了，破产以后的小村官又管理原先破产的厂房搞生产了，听说又到破产边缘了。
家园 GWA河友想多了，其实就是一群有钱人想找投资机会，问题是 融资者不是真懂，投资者自己也不懂。然而双方经过交流，都以为自己是真懂了，其实是假懂。但是只有到了执行阶段他们才能认识到自己是假懂，在此之前是不太容易听进去反面意见的。
我想表达的意思是：外行夸夸其谈，一般都是自以为真懂、其实是假懂。比外行脑补更可怕的是一群外行一起脑补，并且通过交流完善各自的脑补方案。这个时候，他们基本是不可能听得进去反面意见的。
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国内找投资机会的人我见得比较多（不知什么时候开始，很多人来找我），以前写过带他们考察农场的事七天:说两句中国人在美加投资农场的事
现在依然不少。俺有个朋友去年失业一直没找到工作，今年初有人弄了一个亿过来，让他帮着干活，结果出差要自己带帐篷露营。
今天早上接了个电话，无意中得到一个信息，又一个不小的项目在路上了。
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另外，我不是专业人士。只不过从事某个专业时间毕竟长，熟能生巧而已。
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至于：
你说的“中国人真有钱”，指得是那些“中国人”，不是我们这些大多数的中国人陈王说：
很多土华河友。。。要么身居高位，要么财务自由。。。和国内的河友相比，不少海华有了心里落差。您觉得“要么身居高位，要么财务自由”，让“海华有了心里落差”的人，是不是大多数中国人？俺觉得是，最起码代表的是西河的大多数。
俺在西河的罪名是：
他对于国内有钱人作各种有罪推定，各种不屑GWA河友竟然说，那些有钱的中国人不是你们大多数，这是自绝于人民的节奏。
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其实俺写《中国人真有钱》的原因很简单，引用一下王城的帖子：
西河的主流意见是，海华穷、海华惨，不是被白皮灭了，就是被病毒灭了，凡是敢否认自己惨的都被唾沫星子淹死。
俺顺应潮流，怎么也得对“要么身居高位，要么财务自由”的中国有钱人表示一下羡慕不是？
家园 直言不讳 基本上同意你的叙述。
但有些也直言不讳：
1. 我个人的生活条件，绝对不是中国的“大多数”。我的口头语是：我是无比的幸运的，因为我已经享受到了全球的15%的TOP里面的生活，所以我感谢命运对自己的眷顾。在我离职时，我自己培训的“备胎”，年龄是自己一半的那个中国人，已经拿到了比我还高的工薪。他有我的帮助，但没有我的妒嫉。
2. 西西河里的大多数人的比例分布，也绝对地对应不了中国人民的大多数人的比例分布，这也是个无情的事实。
3. 但是，这并不意味着我和他们，不是站在中国人民的大多数的那一边，写下的不是自己的心里话。
- 复 直言不讳
家园 G河友太谦了。您不是全球里的Top 15%，而是0.15% 如果把印度非洲南美都算进去的话，多海华是全球Top 1.5%，能够冒尖的就是Top 0.15%了。
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容我引用河友的一段话：四方城:一句大实话惊起一滩鸥鹭
提到社会保障就“捅了马蜂窝”。我要是直说分好蛋糕估计得炸窝，还好这是西河不然还要炸号。西河河友站在中国的一边我绝对同意，但是是不是站在底层百姓的一边？我看悬，反正我没看出来。
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之前说过：我认为中国文化最优秀的内核是“天行健，君子以自强不息”，也就是自强不息的精神。但是中国传统的旧文化，其内核是等级文化，有两个比较大的问题：
1、爱走极端。我最近写老女排的历史，就有这个感受。七天:女排兵败汉城之前、之后以及余波（2）龙套
2、对上位者极其宽容、对下位者极其苛刻。七天:俺以前说过，中国传统旧旧旧文化的特点是：
家园 国内住房拥有率70%。加拿大为68.55%(2021).
家园 请方兄原谅我一边辅导孩子功课、一边写帖，无法做到用词严谨 很多话是话赶话，离开上下文，就会造成误解。
我的意思是，普通人脑补，就不要做口衔天宪状了。
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难道每一个体制中人，都“知道政策落地的方式，知道政权运作的规律”？当然不是了。任何行业都有大堆的混子，即便不是混子，也各有自己的知识边界。体制内当然也不是每个人都能胜任自己的工作，都值得信任，我最看不上的县乡小吏不也属于体制内吗？
选择信任谁，要基于过去的发言。我之前多次说过：我之所以到现在还没有离开西河，就是因为河里还有方平兄和从来兄。基于过去的历史，对于政策的解读，我最信任的是从来兄。
当然了，从来兄的解读，我也会怀着探寻的态度去看。但是无论如何，我是不会信外行通过脑补夸夸奇谈、还要做口衔天宪状的。
当然，内行不只存在于体制内。譬如方兄，出身于高干家庭、体制内一群发小，从小耳濡目染、同学发小一块喝酒学到的东西，有些基层副科甚至正科，一辈子都学不到。
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我之前写过一个帖子：七天:中国人真有钱（之二）
那个项目最后融资近百亿（投资者中有种茶的、有酿酒的😅），那位项目副总，有关项目管理的知识，大多是脑补来的，他自己也觉得自己真懂。直到执行的时候，他才发现自己是假懂。
这哥们算是有良心的，为了项目把自己弄出心脏病。不过心脏出问题后，他就再也不Care，爱谁谁了。当然，这不重要，因为钱他们的已经挣到了。
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方兄毕业于工科名校，自然知道“隔行如隔山”是怎么回事。内行和外行之间最大的差别，难道不是辨析和解读本领域内信息的能力吗？
上面那位河友自称普通人，联系上下文，我认为他指的是自己在体制外。然而他认为内行和外行的区别，仅在于有没有内部信息（而不是辨析和解读能力）。体制内人士基于公开信息的解读，还不如普通人脑补，岂不搞笑？
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体制中人，就不是普通人？再次请方兄原谅我作为一个两娃爹，一边辅导孩子功课、一边写帖子，无法做到用词严谨。
这里的普通人，根据上面那位河友的上下文，指的是没有体制内经验的人。