主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
家园 差不多，就是这个发展趋势 我们这边前期要保守一点，后期要奔放一点。
说句政治不正确的话，货币化补偿之后，工作是真的好开展，有钱真的能解决很多问题。
- 复 你可能有误解
家园 100%的货币化是沈阳模式用高于市场价20-30%诱导的结果 1、我引用的是国务院网站上 《辽宁：棚改“沈阳模式”作为样板在全国推广》，公开的数据：
（2016年）“11月2日，记者从沈阳市召开的新闻发布会上获悉，今年，沈阳市棚户区改造26021户（套），货币化安置率达到100%”
2、文中明确说：“沈阳市于2014年启动新一轮棚户区改造”云云
3、文章明确说，沈阳模式用高于市场价20-30%以及另行奖励，主动诱导百姓选择货币化棚改：“沈阳市加大了货币化安置力度。沈阳市的做法：一是货币补偿标准在市场评估价基础上上浮20%至30%，选择货币补偿另行奖励1万元/户”
4、文章明确说：“被称为“沈阳模式”的棚改货币化安置模式得到住建部肯定，并作为样板在全国推广”
无论是2014年之前任职沈阳市委书记、辽宁省长，还是2014年至2017年主持住建部，陈政高始终是以100%货币化棚改为突出宣传重点的“沈阳模式”的主要执行者、推广者。
一个事实是：是李克强2014年3月底亲自考察了辽宁省棚改经验，然后迅速的于当年4月份，陈政高入主住建部。
另一个事实是：恰恰是陈政高退休后的2018年，“中央对棚改有一定的看法”，开始纠偏：“中国棚改现重大纠偏窗口”。
我自然不会幼稚到认为：区区一个住建部长，就能主导中国的货币化棚改政策。但是，选择这个人当住建部长，尤其是被李克强考察过后迅速的选择他入主住建部，陈在沈阳的实践能上升为“模式”，以至于后来对全国推行以陈主政地方的模式为样本的“货币化棚改”，这个过程当中，如果硬说他的多年老上级李克强是睡着了，没有任何责任，而完全是“权威人士一手操盘”的，那也未免过于勉强了。
通宝推：大胖子,北纬42度,燕人,家园 你文件理解有问题 2014年启动新一轮棚户区改造，和2014年开始提高棚改货币化比例是两回事。
2014年就是报个总体规划。2014年，2015年，沈阳棚改的货币化比例是多少，查查你就清楚了。
你还可以去看篇八股文《辽宁棚改经验》，这是发表在中国建设信息上，2013年还是2014年。里边提到的棚改就是回迁，也就是实物安置，提出的融资模式是七个一块，还是九个一块，简单来说就是各方面凑钱。这也能搞得起货币化棚改？
提高棚改货币化比例的时间节点，各地都是一样的，2016年。
没文件没政策没资金，谁敢这么干？有了政策有了资金，就好干了。
货币化补偿的关键字就是钱，你自己引的新闻里，2014年小强去辽宁，辽宁的官员还在喊没钱。没钱能提高货币化补偿的比例，岂不是商业奇才。
通宝推：七天,- 复 你文件理解有问题
家园 为货币化棚改找钱的问题上，李克强的努力是公开报道的 我完全赞同你所称的“货币化补偿的关键字就是钱”。
我当然理解原文中2014年与2016年的区别。我的逻辑是：
1、李克强找来当住建部部长的陈政高，包括他曾经领导下的辽宁省相关城市的棚改实践，早在2015年3月份之前，就明确建议“取消棚改中货币化的限制”；
2、李克强显然接受了这个建议，所以有2015年6月份国务院《关于进一步做好城镇棚户区和城乡危房改造及配套基础设施建设有关工作的意见》
3、甚至在该文件之前，李克强总理在考察国家开发银行时两次要求任务“加码”
（2015年10月11日 来源： 中国政府网）
货币化棚改执行、推广的住建部长是李克强找来的，你所称的“货币化补偿的关键字就是钱”，也是李克强极力要求的，相关文件也是国务院下发的-----既然货币化棚改的“人、钱、政策”都与李克强相关，官方报道中，李克强的手举得那么努力那么高，那么你所称的“涨价去库存是权威人士一手操盘 ” ----- 我该如何理解，才没有问题呢？
通宝推：青青的蓝,家园 没看出新闻内容和你的逻辑之间的关联 李克强总理在考察国家开发银行时两次要求任务“加码”
加码的要求下面写得很清楚，一是加大配套投入，棚改要进一步加强地下管网等“大配套”建设。二是针对具体项目，黑龙江吉林的沉陷区的20万居民。
你也不能一看到“加码”就是加“货币化”的码吧。
至于你说的
早在2015年3月份之前，就明确建议“取消棚改中货币化的限制”；出处在哪儿？家园 补充说一下权威人士时间线 首先要明白一点，棚改货币化是涨价去库存工作的一个环节。
应该在14年左右，权威开始以中财办的身份开始调研，最早是在江苏。
这次调研是当年的中央经济会议。
15年初，权威去上海，著名的七省市负责人会议，会议结束后，就是中央政治局的经济会议，在这次会议上明确提出
解决好重大基础设施项目、市政项目、实体产业部分资金循环不畅问题。15年6月，国务院在棚改工作上发布新的文件。
15年9月，11月，在五中全会前后，权威两赴浙江，第二次会议之后，“涨价去库存”在全国全面铺开。
具体到我们这边，提高货币化比例的文件是在16年1月7日才正式下来。开会宣讲精神，组织学习等等等等，16年6月之后，工作渐渐开展。
后边就是大家熟悉的事了。
家园 技术性问题 请教一下，
会议认为，积极的财政政策要增加公共支出，加大降税清费力度。稳健的货币政策要把握好度，注意疏通货币政策向实体经济的传导渠道。要注重发挥投资的关键作用，认真选择好投资项目，做到有市场，有长期回报。要整体推进财税、金融、投融资体制改革，解决好重大基础设施项目、市政项目、实体产业部分资金循环不畅问题。要注重扩大消费需求，有针对性地挖掘消费潜力，努力提高消费品质量和服务水平，培育新的消费增长点。要完善市场环境，盘活存量资产，建立房地产健康发展的长效机制。要把创新驱动发展作为我国经济实现动力转换的关键，推进企业技术改造，稳步有序推进化解过剩产能工作。要注意防范和化解各类风险。中央坚持国有企业改革方向没有变，依法保护民营企业产权方针没有变，坚持对外开放和利用外资政策也没有变。以上是你引用的新闻链接里的话所属段落全文。首先我想知道，房地产是否属于
重大基础设施项目、市政项目、实体产业居民住宅性质的房地产肯定不属于“重大基础设施项目，市政项目”，至于“实体产业”，说房地产不属于实业，这肯定不太合理，但在财经领域和社会普遍观点，目前大都认为房地产业的金融属性更高。关键是，下面专门有一句话说了房地产：
要完善市场环境，盘活存量资产，建立房地产健康发展的长效机制。体制内新闻肯定有一些类似八股的解读方式，我不懂，但是我确实想知道，这句话和上面那句，到底是并列关系还是总分关系？如果房地产确实包含在那句话所说的”实体产业“里，那看样子它的重要性也不是很高，排在后面。
包括“健康发展的长效机制”，“涨价去库存”是健康发展的长效机制吗？
关键最后还有提纲挈领的三句话，分别涉及国有企业改革，民营企业产权，对外开放和投资。显然，改革和产业升级是重中之重。
以我一个局外人的观点来看，这些会议基本就是各方把需求和困难摆出来，集思广益，讨价还价，再向下宣贯。我不能说这里面肯定包含了什么或者不包含什么，但显然，它里面的轻重缓急、主次之分还是很明白的。那么，到底是什么让事情成为后来的样子，这恐怕是更重要也更难回答的问题。
- 复 技术性问题
家园 前两项都可以算 -- 有补充 重大基础设施项目、市政项目。
棚改和民生工程都涵盖在内，安置房及其配套的建设怎么可能不算，具体的项目有具体细则。
具体到棚改。
财政部 住房城乡建设部关于印发《中央财政城镇保障性安居工程专项资金管理办法》的通知
（二）支持城市棚户区改造项目，包括用于城市棚户区改造项目中的征收、安置房建设（购买）和相关配套基础设施建设等支出中央的文件不会说得很细，根据精神，国务院部委地方可以制定相关细则。
这份文件精神主要是打通资金渠道。
作者 对本帖的 补充(1)家园 至于说健康发展的长效机制 -- 补充帖 这句话就是八股，怎么解释都对。
11说千方百计增加房屋供给是健康发展的长效机制。
11说去库存同样是健康发展的长效机制。
涨价去库存，如果做得好，是健康发展的长效机制
涨价去库存，如果做得不好，就是健康发展的长效机制的阶段教训。同时，我们要看到在某个阶段取得了较好的效果，后来因为其它因素1234，出现了一些不好的现象，我们要及时吸取经验教训，认真总结，争取建立健康发展的长效机制。
- 复 前两项都可以算
家园 问题是一样的 我找到一个文件：
这份文件罗列了重大基础设施项目有哪些：
（一）公路交通设施。（二）铁路交通设施。包括：
（三）水运交通设施。
（四）民航交通设施。
（五）大型水利设施。
（六）大型煤矿。
（七）重要电力设施。
（八）石油天然气设施。
（九）城市基础设施。包括轨道交通、燃气供应、供水、集中供热、道路桥梁隧道等。
当然，这是07年的文件，之后将棚改作为重大基础设施项目，这也说得通。至于市政，一般都是道路桥隧，广场这些公共产品和服务，包含棚改也不是说不过去，争这个没啥意思。
但你也说了，这是个务虚性质的文件，主要是打通资金。
那么，15-17的住建部部长是谁这暂且不说了，当时的国开行董事长现在可是身陷囹圄。我想问，如果棚改货币化真是两位首脑亲自制定和部署的计划，那么身先士卒的董事长将领导的命令执行到位就被卸磨杀驴了，这有点说不通啊？以后还有谁敢为他们干活呢？
- 复 问题是一样的
家园 你这个问题让我怎么回答呢？ 官面上的话，共产党员没有功劳簿。功是功，过是过。
不官面的话，执行上级领导的指示，是他的本分。他擦不干净屁股，就是他无能。一级压一级，谁跟你讲这个？这本来就是你应该做的，有什么情分？
当然，哄着你干活的时候，是什么话都敢说。副市长哄着我接项目的时候，指着我对市局领导说，这项目他是你们前辈，全市就他有经验。什么前辈，什么经验，我就干过一次。最后项目介绍会，就变成相互吹捧的会。
干完活，谁认识谁啊。别说干完活，稍微有点纰漏，脸翻得比电风扇还快。
至于说，怕没人敢干活，那你就是多虑了，愿意接国开行董事长的人，排队能从天安门排到喀什。国开行董事长现在被抓了，我看董事长的宝座也没空着。
家园 这就是我感到奇怪的地方 你说的，可以称之为官场百态，或者众生相，
很形象，也很真实，
但这里面，唯独缺失了一个最简单直接的反应：
他就是做了不该做的事情。
贴一下中央对于当时的国开行董事长的处理决定：
经查，胡怀邦理想信念丧失，“四个意识”缺失，背离初心，背弃职责，对党中央重大决策部署阳奉阴违，落实中央巡视整改要求不到位，履行全面从严治党主体责任不力，对抗组织审查 ；违反中央八项规定精神，违规出入私人会所；不按规定报告个人有关事项，利用职务便利在干部录用等方面违规为他人谋取利益；滥权妄为，与不法商人沆瀣一气，大搞权钱交易；家风不正，家教不严，纵容家属大肆收取财物。胡怀邦严重违反党的政治纪律、组织纪律、廉洁纪律和生活纪律，构成严重职务违法并涉嫌受贿犯罪，是党的十八大后不收敛不收手，政治问题和经济问题相交织的腐败典型，性质严重，影响恶劣，应予严肃处理。依据《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》等有关规定，经中央纪委常委会会议研究并报中共中央批准，决定给予胡怀邦开除党籍处分；按规定取消其享受的待遇；终止其党的十九大代表资格；收缴其违纪违法所得；将其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉，所涉财物随案移送。 [7]
前面那一段黑体文字，浓缩起来就是六个字：“跟中央对着干”。当然，体制内的行话也许有自己的解读方式，我不懂，也不想深究。
我说的也当然不是一个国开行董事长的位子，我说的是人心。
人心散了，队伍就不好带了。这个你应该比我更清楚。
当然你的回答也没毛病，只要有利可图，谁管呢？所以哪怕卸磨杀驴秋后算账也无所谓了，今朝有酒今朝醉吧。
我觉得，这恐怕不只是某人，或者某派出了问题，这是整个系统生态出了问题。
怪不得一尊今年初还在强调共产党员要如何如何，吏治这个东西，真是烫手的山芋，不得不接，还不得不硬吞下去消化掉。
现在，在一些党员、干部中，不愿担当、不敢担当、不会担当的问题不同程度存在。有的做“老好人”、“太平官”、“墙头草”，顾虑“洗碗越多，摔碗越多”，信奉“多栽花少种刺，遇到困难不伸手”，“为了不出事，宁可不干事”，“只想争功不想揽过，只想出彩不想出力”；有的是“庙里的泥菩萨，经不起风雨”，遇到矛盾惊慌失措，遇见斗争直打摆子。这哪还有共产党人的样子？！不担当不作为，不仅成不了事，而且注定坏事、贻误大事。——2020年1月8日，习近平在“不忘初心、牢记使命”主题教育总结大会上的讲话
关键时刻冲得上去、危难关头豁得出来，才是真正的共产党人。在统筹推进疫情防控和经济社会发展工作中，各级干部特别是领导干部必须增强必胜之心，拿出战胜一切敌人而不被任何敌人所屈服的大无畏革命气魄，勇当先锋，敢打头阵，用行动展现共产党人政治本色；必须增强责任之心，把初心落在行动上、把使命担在肩膀上，在其位谋其政，在其职尽其责，主动担当、积极作为；必须增强仁爱之心，当好人民群众贴心人，及时解决群众所急所忧所思所盼；必须增强谨慎之心，对风险因素要有底线思维，对解决问题要一抓到底，一时一刻不放松，一丝一毫不马虎，直至取得最后胜利。
——2020年2月23日，习近平在统筹推进新冠肺炎疫情防控和经济社会发展工作部署会议上的讲话
家园 你这话说的，我就不同意了 什么叫人心散了？
抗洪抢险的时候人心散了吗？
这么多干部撒下去扶贫，人心散了吗？
防疫第一线站了这么多人，人心散了吗？
我们不说大道理，人心里都有一杆秤，抗疫刚开始的是，年三十晚上把我们抓去24小时值班，谁没情绪?当时谁也不知道问题的严重，怪话骚话能讲一个晚上。后来情况明了，谁还会说一句，我自己顶了多少天才回家修整。但我们这算什么，武汉的同志，还冒着被感染的危险顶在前边，有几个当逃兵的？
这叫人心散了？
这有什么好说的？干的就是这工作。什么事该干，什么事不该干，谁不清楚，这是靠讲大道理讲出来。要说讲大道理，我给下边人上党课能说一个小时，有什么啊？
说委屈，委屈的事情多了去，他一个国开行的大领导贪腐也能叫委屈？
有的领导在一线带队抗疫，两个月没回家，兢兢业业，就是因为少开了一次抗疫的专题会议，注意，不是没开会，是没开专题会议，就直接给下了的。
这算不算委屈？这个地方的抗疫工作就不开展了？
还有领导，煤改气工作，看老百姓冻得可怜，开了口子让人烧煤，直接副县停职，停职期间一切工资待遇停发。
这算不算委屈？这儿的工作就都不干了？
我干了这么多年，酸甜苦辣，什么没尝过，我又不是愣头青，我还一家子人要养，什么多栽花少种刺，什么为了不出事，宁可不干事。
这也要分事好不好，分是什么工作好不好？有的事能干吗？有的事是特么人干的吗？坐在主席台上，一张口这啊那啊的，漂亮话谁不会说。该干的事，谁也没怂过，能推的事，别怪我们耍滑头。这都是大实话，要说八股，天天码的八股能绕地球几圈了，谁还不会这个啊。
通宝推：my8883,老树,七天,empire2007,方平,大眼,家园 别急着叫屈 我说的人心散了，是针对你前面总结的官场众生态。
你拿危难时期的团结一致来反驳，谁否定我党抗疫时候的表现了？说实话，如果没有这个阶段的努力，你我根本没有在这里对话的基础。
抗疫成绩是客观的，吏治问题也是客观的，不能用前者去否定后者，也不能用后者去否定前者。
再说我也没有否定前者啊？换句话说，去年抗疫时期没有不和谐因素吗，比如大理市政府抢重庆的口罩，这大局观在哪里？
你工作不易，我也没有否定你，换句话说，谁工作容易？去年疫情高峰的时候，很多人还不是冒着生命危险坚持正常复工复产，大家都在为国家做贡献，你心里有委屈，别人就没有么？
这就是我说的，共情问题。不好意思在这点上，公职人员与老百姓就是不对等的。因为只此一家别无分店，你是公职人员，政府至少保证了你不用担心失业，养老，你已经比社会绝大多数人起点更高了。如果说望着主席台上心生怨气的话，那也不是我老百姓的事，你发牢骚也应该跟领导去发不是？
通宝推：唐家山,寒冷未必在冬天,- 复 别急着叫屈
家园 你在自己绕圈子吧？ 说委屈的你是吧？
前边你说国开行的老总干了活被抓，会让人寒心，这话是你说的吧？
我这里说，这算什么委屈。工作中就没什么委屈。
前边你说，人心散了，队伍不好带。
我这里说，谁告诉你人心散了。
你自己在发牢骚，你自己在想公职人员应该是什么样。
我这里告诉你，不是这个样。
反过来，变成我是这么想，我在发牢骚。
我发什么牢骚了？我说的就一件事，公职人员就是一份工作而已，没什么委屈不委屈的，有了委屈也得干活。但是干活就干活，也没那么多高调可唱，某人没上台之前，不也韬光养晦了几十年，不也趋利避害的几十年，这叫什么牢骚。
最后把公职人员和群众对立起来的事，是你一直在干的。这和党的群众路线背道而驰，望你今后认真学习，提高认识，坚定理想，增强信心，深刻领会XXX新时代中国XXXXXX思想精髓要义。结合自身工作实际，融会贯通，切实做到入脑入心，学深学透，真信真用。
家园 薛定谔的委屈 1.
前边你说国开行的老总干了活被抓，会让人寒心，这话是你说的吧？说这句话的前提是，国开行老总确实是执行了党中央，大领导的指示。
结果你说，这也不算委屈，还有更委屈的呢。
好吧，那更委屈的算不算委屈？
你说，还有更更委屈的呢，你想不想听？
这就没边儿了。
这种解释太复杂，属于代价极大，收益极小，
不符合奥卡姆剃刀原理。
所以，我还是相信我那个最简单的解释：
他就是做错了事，跟党中央对着干。
2.我确实不知道你委屈不委屈，有没有牢骚。
我又不是你肚子里的蛔虫。
不谈什么懂和专业，我只从最简单的人性看：
如果一个人时不时提及某人或某事，
那他说不介意也是介意，
说不在乎也是在乎。
3.
公职人员就是一份工作而已，没什么委屈不委屈的，有了委屈也得干活。大多数职业都是这样，996也是。
那么公职人员跟其他工作的区别在哪？
4.
最后把公职人员和群众对立起来的事，是你一直在干的。这和党的群众路线背道而驰这个帽子扣得猝不及防。
你入党时宣过誓吧：
对党忠诚，积极工作，为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。张文宏疫情的时候说共产党员先上。群众可以对党员公职人员和自己做一样的要求，党员自己不能这么想。
我想这一点你一定不会委屈吧？