西西河

主题:【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK

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                          • 家园 再次不好意思

                            这是七天兄回复方平兄的帖子,但毕竟是因我而起,还是回复一下。

                            先声明,我并不介意你是怎么看我的。但因为西西河是公开论坛,有些可能不太熟悉我的河友,或者看过我帖子但印象比较模糊的河友,可能会把你的总结当成对我的客观印象,因此我必须澄清一下。

                            1.首先,关于“口衔天宪”,这个词是历史上形容佞臣的,比喻说出的话就是法律或圣旨,可以决定人的生死。我想请西西河所有读过我发言,或者愿意去了解的河友评论一下,从我下河开始到现在,何曾有过“说出的话就是圣旨”、“可以决定别人的生死”之类的发言了?如果说评论一些国家大事就是“口衔天宪”的话,那比我口气更大、更笃定、更放飞自我的多了去了,难不成都在“口衔天宪”?

                            2.关于专业性的问题,我之前已经回了很长一篇,可能七天兄没细看,或者不屑于回。既然你提到认知边界的问题,我也顺着这个思路往下说。

                            如果说知识是一个平面的话,那么显然认知的边界越拓展,发现自己不知道的东西越多。比如甘阳,研究了大半辈子西方学术,政治哲学,中国改革等,结果说自己“懂一点西方,完全不懂中国”。这当然是谦虚,但说明一个问题,“懂”或者“专业”它不是一个二极管或者开关,要分专业分领域。

                            当然你会说,你连“知识”都没入门,谈何边界?这个要两说,从来作为系统内部人士,对于政策的出台过程,政策的运转方式,政策的落地细节等,确实比我等平头百姓更专业。但作为政策的具体被执行对象和代价的承受者,对于“政策的最终效果”,恐怕我一介平头百姓的发言权是不可以被忽视,更不可以被剥夺的。说句那个的,不管是时代的一粒灰尘还是大山,都是落在我等百姓的头上,七天兄这样的海华只是远观而已,现在要我“噤声”,师出何名?

                            而且,你可能忽略了一点,就是自媒体蓬勃发展对于社会生态的改变。从社会研究的角度,如果要问“当下的社会现状是什么”?可靠的办法就是统计数字或者调研,这只有专业人士和部门才能够组织,所以普通人的感受和体会只能作为局部证据,不能当做全貌。

                            但而今自媒体的蓬勃发展,使得像我这样的普通人个体,完全可以通过自己的方法来获得“社会某一时刻的横断面”的观察结果,而且都是新鲜热辣,没有经过专业测量工具的干扰,更具备“原生态”。而我这些年来一直在做这方面的积累,所以即便是“脑补”,我也不是信口开河,我是经过自己长时间的观察和思考的。

                            3.关于政治的问题,我已经指出了政治的特殊性。尤其针对你“政权运转的规律”的说法,我有一些不同看法。

                            我认为,像政治这样高度依赖实践经验的社会性学科,说到对“规律”的理解,恐怕要慎言。我不能说政治里面没有规律,但恐怕更多停留在“可意会不可言传”的阶段,就像忙总说中国的政治世家有专门的政治教科书,还需要请专门的家庭教师才能读懂一样,甚至像“四书五经”这样的著作,其中的政治学内容没有专门老师讲解也是没法入门的。

                            所以,即便体制内,恐怕更多也是在“盲人摸象”,所谓宦海沉浮,几十年的历练一旦碰了壁,那也是抓瞎。比如曾国藩,一辈子位极人臣安邦定国,不可能说他不懂政治。但却在晚年办天津教案的时候进退失据,里外不是人,毁了一世英名。

                            所以一旦触碰了“认知边界”,那个“懂”也瞬间化为乌有。从来在河里发言一贯比较踊跃,我对他的观察也是由来已久的,所以我也不藏着掖着,直接讲吧。

                            从总体上,我认为从来是一个“中观高手”。就像经济学有宏观,微观一样,他对“中观”这个层面,也即我说的“政策的出台过程,政策的运转方式,政策的落地细节”,或者你说的“政策落地的方式,政权运作的规律(规则)”有自己详尽的观察。

                            这使得他对当前政治生态的“现象学”总结特别到位,属于“知其然”,但是否“知其所以然”,这就两说了。这里面特别容易存在的一个误解,就是把“规则”当“规律”,这也是我特别辨析这个概念的原因所在。

                            比如打扑克,用不用大小王,用同花顺还是杂花顺,这都属于规则,不是规律,而从来的很多总结,常常让我感觉他把“规则”当做“规律”,而一旦有像我这样的门外汉提出质疑时,就会被以“你不懂(规律)”的理由取消讨论资格。

                            但,规则和规律不是同一等级的概念,也不可能同日而语。而且,不知是不是花了太多心思研究“规则”,我常觉得一旦越过“中观”这个层面,从来对政治的理解立马就下降一个档次。往下,常常缺少共情能力,觉得“自己看到的就是全部现实”;往上,又常常流于情绪的郁结,缺少客观冷静的总结归纳。所以,说好听点是中观高手,说不好听一点就是“下不接地气,上不达天听”。

                            这里,我仍然没有任何道德或者其他层面的指责,我是把从来当成一个客观的对象去研究,但如果没有本人的配合,也无法实证。所以我的总结也是“脑补”,但并不是随意拍脑袋的脑补,是有逻辑的。

                            我认为上述现象的原因,一个是从来本人还比较年轻,第二个,就是他没有经历过“范式革命”

                            中国的政治生态,从毛开始,到邓、江、胡、习,经历了不同的“范式转换”。理解库恩的“科学范式”概念的知道,一旦经历了“范式革命”,那么以往的理论体系都需要重新建构和表述,从思想到实验的方式都要来一个“革命”。

                            那么从毛说起。整体上毛时代的政治建构,是甘阳总结的“创造性破坏”,毛时代面临两个“范式”,一个是马恩的欧洲古典的共产主义范式,一个是列斯的苏联范式。

                            按照当时的情况,马恩是失败了,列斯是成功了,所以在中国照搬苏联体制似乎是完全不需动脑筋的一个选择。而毛让人瞠目结舌的是,他不但不把苏联体制当做圭臬,还“创造性”地发动了多次运动来破坏这个体制的建设。

                            这让那些他当年的老战友十分不解:我们跟着你打江山就是为了现在坐下来坐江山分江山,你折腾什么呢?

                            所以毛的后半生悲哀就在于理解他的人寥寥。但他对中央集权的计划经济体制的不断破坏,最终促成了邓的改革开放和市场经济建设。所以这两件事的源头都是在毛这里。

                            而到了邓,除了众所周知的改开和市场经济外,他创造的“范式”主要是一种“竞合范式”。毛的“创造性破坏”还是一种“理想——建构”模式,即先有一个想法和目标,然后向这个目标去奋斗。而邓是渐进式改革,摸着石头过河。

                            而保持活力的方法,就是各个政治体以地域和行业的方式参与市场竞争。所以有张五常总结的“县域经济”。其实不止县域,包括市域、省域、区域,都是竞争单位。但大家还是一口锅里的,所以还有中央的综合统御作用。

                            并且,由于这里的竞争是去意识形态的,那么自然不同区域也可以使用不同的体制,有的地方可以更自由一些,有的更保守一些,甚至更靠近资本主义,所以有特区等。这种方式确实激发了活力,但也给不平衡发展和两极分化埋下了种子。

                            到了江,实际上主要还是延续了“竞合范式”,区别在于更加强了国家层面的宏观调控,以及更重要的是,通过入世的方式让中国参与全球的市场竞争。

                            而在意识形态上,通过“三个代表”在内部进一步去意识形态藩篱,所以有人诟病“全民党”什么的。但对外,又打出“中华民族的伟大复兴”,以民族为单位参与国际竞争。

                            这里面的关节在于,既然对内竞合是以经济建设的名义“取悦”群众,以巩固和弥补去除意识形态的政治合法性,那么如果对外能够在世界市场上取得一席之地,甚至反过来证明这种中国式体制能比西方模式更具有竞争力,那么可以进一步突破意识形态藩篱,甚至反过来给西方洗脑,因此,去意识形态其实是一种“阳谋”,即所谓“闷声大发财”。所以江的范式可以称之为“全面竞争范式”

                            随着中国入世的一日千里,西方模式逐渐受到挑战。相应的,接下来的胡如果延续这个范式,将继续对外加强话语权,对内巩固合法性,中国前途无量。

                            但非常奇怪的是,胡却采取了一个非常让人意想不到的操作。他选择了一个看上去最不可能也没有必要的方式:全面建制化。

                            一个政党,总是有自己的理想,有信仰,有目标的。如果没有,那就与一个普通组织无异了。而胡选择的方式,就是去掉这些棱棱角角,所谓和谐社会,都是阳光普照,雨露均沾,那还折腾啥呢?还要啥自行车?

                            所以胡时代的党的彻底建制化,使得为党为官成了一个跟三百六十行无异的饭碗,党的神圣性和革命性荡然无存。相应的,培养党干部也完全成了自己人的拔擢升级游戏,什么35岁正处,45岁正厅,跟网游一样。更可怕的是,这些东西被当成“政治规律”消化吸收,深入骨髓。

                            更离谱的是完全抛弃“知人善任”,只要是自己人,哪怕只坐过办公室没有实务经验的也敢推上封疆大吏的位置,几千年官场都很少这么干的。我不知道胡这样操作的出发点何在,也许是几十年储君生涯早已心性磨平云淡风轻?还是知道那些子子孙孙能力平常不扶上青云就缺少竞争力?还是觉得江已经将大事搞定,只要等着躺赢就行了?

                            所以这对官场生态的败坏是毁灭性的。加上经济驱动力的逐渐匮乏,必然造成内卷问题。起初是自己人就可以上,后来是自己人才能上,再后来自己人也难上了,只有关系最硬或者底限最低的能上。

                            所以大量的中层没有怨气吗?有。能力和地位不匹配吗?有。但想想根源是什么。

                            既然没有理想,也没有信仰,那么自然也缺乏体系建构能力。相应的,自然就必须跟着别人的体系走。所以08年四万亿救美国是自然而然发自内心的操作,不然干嘛?

                            而到了习时代,首先因为缺少胡若干年盘踞中枢培植人马的基础,加上数十年债务经济以及世界大势的影响,各类问题积重难返,所以吏治问题虽然天天讲,但实际上习真正能用作抓手的不多,也就反腐、供给侧改革、扶贫,加上抗疫,其余大多数时候,整个系统还停留在胡时代的建制范式。

                            而习试图树立的范式,一是回到江时代的“全面竞争”,二是不再在意识形态领域做缩头鸟,而是大张旗鼓打出自己的旗号。所以人类命运共同体+中华民族的伟大复兴,恢复了毛、江的宏大叙事。

                            但不得不承认,习面对的形势极为复杂和严峻,直到今天,整个体系的政、经权力还有很大一部分不在手里,加上缺少自己人马,工作极难展开。

                            4.回到之前的问题。我之所以认为从来比较年轻,是因为他没有体现出任何经历过“范式革命”的思想烙印,并且对于全面建制化的现状,没有体现出任何的反思能力和意愿。那句话怎么说,人对于自己出生以来的任何事情都会习以为常的,所以00后对中国是世界强国没有任何疑问,本来就是么。

                            但他又点评了历任总理,如果李鹏时代他就参加工作了,那么到今天资历真的不浅了,但是我还是觉得不可能,加上他对历任总理的点评基本还是建制本位的观点,我还是保留原来的看法。

                            所以你说:

                            然而他认为内行和外行的区别,仅在于有没有内部信息(而不是辨析和解读能力)。

                            完全曲解了我的意思。我从没说内行和外行的区别“仅”在于内部信息,而是我对从来做了长时间观察后,确认了他的认知边界,认为他在一些问题上如果不依赖内部信息无法有效突破认知的“壁”。

                            当然,你可以不认可,他也可以不认可,任何一个人都可以拿出让人信服的“锤”或者更加严密清晰完备的论证来把我驳个狗血淋头体无完肤,我非常期待,这样能有效地促我进步,又能活跃气氛,何乐而不为?

                            5.至于

                            这里的普通人,根据上面那位河友的上下文,指的是没有体制内经验的人。

                            这也不尽准确。我认为的普通人,是不掌握公权力的人。

                            方平兄说:

                            在我眼里,所有的体制中人,也是普通人。

                            这句话我同意一半。我认为体制中人,放下公权力的时候也是普通人,有普通人的人性。但一旦拿起公权力,就不能以普通人的标准要求自己。

                            因为只此一家,别无分店。你不能共情群众的时候,要求群众以同等力度共情自己,因为群众不掌握公权力。

                            至于体制里的诸多不得已,不足为外人道,我也听了好多,也大多能理解和认可。

                            但是,需要反思一下为什么事情是今天这样,有时候你所面临的窘境,答案就在于你每天的日常,你认为天经地义的那些东西里。

                            6.最后,说一下我在河里的初衷。

                            七天兄说自己是为了两位老朋友才留在河里。我大概理解,因为我这里对从来的质疑,让七天兄“仗义执言”、“挺身而出”,似乎我应该“安分守己”,不要试图“僭越”,瓦釜与黄钟齐鸣。

                            我之前说过,我在河里是为了“自己搞清楚问题”,后来因为舆论环境的复杂决定发出自己的声音。不管别人怎么看,只要自己还觉得有点用的,经过自己思考和总结的东西,我会在河里说,哪怕被怼的灰头土脸体无完肤也罢,那都没关系。

                            而七天兄多次回味“黄金时代”,而且不止一次诟病河里的各种“痼疾”比如“副国级”等。我从七天兄帖子里,没有感受过刻意炫耀自己财富或阶级地位什么的,不过确实感受到你的海外日常是“往来无白丁”。

                            我想七天兄可能是真的比较习惯跟精英待在一起,这不是指责什么,有的人喜欢吃美食,有的喜欢住大House,这都很正常。而这些年从西西河分出去的,几乎无一例外都凋零了。

                            所以,我留在河里的初衷在于西西河还是提升自我认知的一面“镜子”,还能反应海内外华人的现状,只要铁手没有搞身份准入或什么“资格考试”。如果哪天西西河真成了小众精英论坛,或者凡尔赛俱乐部,我也会头也不回的离开。在那之前,任何让我“噤声”的劝诫,我都会置若罔闻。想让我闭嘴,请正面驳倒我。

                            由此,我也给七天兄两点建议,第一,2011年之后西西河盛况不复以往,大牛出走,而那也是自媒体蓬勃发展的时代,你有没有想过,所谓小鱼小虾赶走了大牛只是一部分原因?

                            第二,你在河里有几个理论“宿敌”,这别人也看得到。我在河里看到不对付的,历来是直接怼上去,所以我建议,有的时候来个痛快的,就是干,会少很多纠结。

                            通宝推:看看,shyukyo,梓童,一个农民,土地革命,chuchong,天空不空,铁手,审度,分瓜,落木千山,桥上,陈王奋起,红十月,赵美成,秦波仁者,瓷航惊涛,脊梁硬,寒冷未必在冬天,alane,大眼,猪啊猪,
                            • 家园 中观高手这个评价

                              可谓中肯贴切。简单说下自己对于是谁主导棚改货币化政策的理解。

                              从中央的有关文件一路看下来,三去一降一补的供给侧结构性改革(出自于刘总的手笔,这点应该没有异议),自2015年11月提出以来,一直是近年来主导国内经济发展策略的主线,没有之一,在最近一次的中央经济工作会议上,仍然保留。这也可以看作是习总在领导经济发展工作方面的总纲领,纲张则目举。

                              因此,如果对这个供给侧结构性改革的施政方针有正确认识和理解的话,都绝不会把货币化棚改这个政策,和刘总挂钩,除非,你认为刘总是一个人格分裂的人。至于那些有关细节方面的论证和考据,方平兄和您都有说明,哪一种答案更接近真相,相信读者自会有判断。

                              另,赞赏一下您这种看到不对付的就直接怼上去,不服就干的性格。不过我虽然赞赏却不完全认同,窃以为,还是要分对象的。

                            • 家园 倒数几段的论点有点自相矛盾

                              先说从西河分出去的无一例外都凋零了,暗含的意思是西河为所有人提供了一个够大够好的平台,不管大牛小牛或者无名小卒离开西河这个平台都不会有太大发展。后来提到:大牛出走正好赶上了自媒体蓬勃发展的年代,暗含的意思是大牛是因为看到了自媒体有更好的发展前景而选择离开。这两个论点单独说都没问题,合在一起就显得自相矛盾了。按照第一个论点,走出去的人大多默默无闻,但实际上晨枫也好,萨苏也好都混的风生水起,显然第一个论点和事实不符,反过来如果第二个论点成立的话,那么也就说明第一个论点确实站不住脚,对有的人来说西河算不上是个够大够好的平台。

                              • 家园 你需要多了解历史

                                我说的从西西河分出去的,指的是几个小众精英论坛,包括但不限于风眼,茶馆,爱吱声等。

                                这些论坛都选择了与西西河相反的理念,封闭,小众,精英化,以大牛为中心。结果要不是因为缺乏新鲜血液渐渐凝滞失去流动性而僵死,要不是变成大牛自说自话的场所而成为道场。

                                与此同时及以后,部分大牛在自媒体上找到了更好的平台。时至今日,西西河的影响力当然不复鼎盛之时,这是西西河自身的定位和框架所限,但至少在它能覆盖的范围内,并没有谁做得比它更好。

                                • 家园 思源茶馆我有印象

                                  追葡萄去的。搞了个QQ群

                                  结果是个封闭小圈子,说话惹怒了群主,被群主赶出了裙。感觉茶馆成了个中老年人保留地了。

                                • 家园 还是有似是而非的地方

                                  既然你认为其他几个论坛不如人意是因为它们的理念有问题,那么反推就是西河的理念没问题,但是如果没问题的话也就不该出现几次有人跑出去自立门户的事,我能否这么理解?

                                  退一步说,如果大牛们离开西河是因为自媒体的兴起让他们认为有更好的选择,那也确实不是西河能左右的。但是要注意,微信号也好微博也好,很大程度上也是以大牛为中心在组织讨论的小众圈子?那么反过来说是不是所谓理念不正确导致其他论坛衰败这个命题似乎并不成立?

                                  • 家园 你需要的是历史感

                                    看了一下,原来你是知道这几个论坛存在的。

                                    所谓理念有没有问题,这不是个二极管。封建社会取代奴隶社会的时候,封建社会有没有问题?资本主义取代封建社会的时候,资本主义有没有问题?

                                    西西河是Web2.0时代的产物,有人认为开放性导致泥沙俱下,小鱼小虾攻击大牛导致大牛出走,那么就建个封闭的小众精英论坛,将大牛保护起来,应该可以了吧?

                                    事实就是这种做法就是行不通,所谓理念行不行,实践来决断,西西河活下来了,小众论坛死了,那么西西河的理念就是要优于小众精英论坛。

                                    至于它自身的问题,限于Web2.0的基本框架,目前还没有很好的解决办法。至于自媒体,本质上是“人人皆可为媒体”,也就是公众号的那句“每个人都是一个品牌”,这实际上是借助于手机和移动互联网的普及,使每个人都有了方便的信息传播渠道,这显然是更开放而不是更封闭的理念。但这样同样也有问题,流量的集中化趋势和赢家通吃法则导致大家都在搞规模化运作,一个号打响后,背后都是团队运作,跟公司也差不多,实际上是传统媒体改头换面了。所以没有哪种形式是完全没有问题的,能活下来的,只是它用合适的方法适应了时代而已。

                                    通宝推:杨微粒,
                                    • 匿名 你说的似是而非,这几个兄弟网站各有自己问题。

                                      凤眼最大问题似乎是出资人有变现的打算。

                                      结果联合创始人出走,办了茶馆。

                                      在交叉期,还有争吵。

                                      凤眼技术上不行,直接走下坡路,是打算收集会员信息,导致把它当作西河备份的信息贡献人直接离开。

                                      茶馆凭良心说,办的真不错。

                                      但创办人顶不住外部压力,不得不关门,存档GitHub。

                                      真是超有良心,负责。

                                      它的问题是服务器和管理人都在国内。其后群似乎不怎么样,至少很见到转贴过来的有记忆点的内容。

                                      值得一提的是爱之深,基本上老铁一停服,那边就知道了。

                                      爱之深的最大问题,才是你说的封闭性。

                                      封闭性实在太强了,可以禁言,不能是不是个人,都能上台当捧哏。但是不让看,就有点过分,死水一潭了。

                                      爱之深的第二个问题,立场漂移,本来是个西河老右的集群,但没坚持到底。

                                      不改肯定也不对,但连几个死硬分子都没有,就有点过分了。

                                      爱之深,现在最需要做的是适当打破封闭性,它也有西河需要学的好做法。

                                      西河也有困难阶段,甚至一年前,老铁都信心不足。

                                      外网更是嘲笑西河就是垃圾站,白痴聚集。

                                      困难时期,是老铁对心血的负责,加上十几个小牛轮番上阵和几个负责监察连写带判的长期坚持。

                                      甚至说现在可能更难,显得好点,是兄弟们废物,不是变强了。

                                      最后你还漏算了观察网。这网站和西河不算兄弟,但是开办之初,一度是网站流量关联度最高的,超过所有以上网站。

                                      通宝推:迷途笨狼,唐家山,
                                      • 匿名 我的观点很简单

                                        小众精英论坛是开历史倒车,走不通的。

                                        原因也很简单,任何一个体系都是需要自我循环,新陈代谢的,小众精英论坛自己几个人搞搞玩玩还可以,想要达到“弘扬中华文化,承载历史价值”的使命,那太远了。

                                        当然,也许他们也没有这么高的使命感和期望值,那就只能像个派对一样,差不多就散了。

                                        对于论坛来说,第一重要的是定位,第二重要的是技术框架。

                                        定位说过了,关于技术框架,西西河是Web2.0时代的产物。从1.0的发布到2.0的交互,都体现了“开放,自由,分享”的互联网精神。但Web2.0的缺陷也很明显。

                                        一个是内容规范。这个是2.0的突破也是缺陷。1.0以及以前的纸媒、多媒体等,都是基于现实内容的再分发,而决定了我们能看到什么的,其实不是创作者,而是编辑。所以编辑的口味决定了内容的上下限。因此这基本还属于单向输出。

                                        2.0解决了用户之间的信息交互问题,但相应的也产生了内容规范和网络暴力问题。要解决这些问题就要使用相当的内容管理和监督者。而这些人如果兼职的话对其责任感和能力要求很高,如果全职的话又有一个网站内容与幕后资本的扯不清的勾连关系,所以还是会对“开放,自由”有伤害。

                                        第二个问题是版面分流,这个问题想必铁手深有体会。无论是什么内容领域,都要面临一个分类和归类问题。这就产生了,一很多内容是跨界或者边界含糊的,难以归类,二,人为分辟版面必然造成分流,有的版面人气高鱼龙混杂,有的人气低存在价值下降,却都需要相应的管理者。混过天涯的知道,以前天涯最热的板块是天涯杂谈,而内容过于庞杂对版主站务等都是极高的挑战。

                                        2.0之后,很多公司和行业大拿都展望过Web3.0。其中一些在2.0的基础上做了一些改进,比如知乎,其实就吸收了很多西西河的特点,加上类似微博的交互机制,可以称为Web2.5。

                                        时至今日的自媒体,虽然在技术框架上我认为还没达到,但在体量上我觉得已经够了,可以统称为Web3.0。

                                        自媒体的特点是以个人为中心,自己是品牌兼管理者。相对而言,这一代在内容生产机制上其实比过去并没有大的区别,区别在于进一步将内容管理和监督者隐形化。更重要的是,在读者和生产者之间直接建立了联系,打赏机制使得创作者可以直接从消费者处获得收益,而平台仅仅起到了一个连接+推荐的作用,使得个人的品牌价值进一步增强。

                                        所以小众精英论坛的死穴,一是在于信息流动机制,虽然从表面上来说,大牛比小鱼小虾厉害,做的是单向输出。但,医生比病人医术高明,“病人的整体却是医生的老师”。大牛也是需要反馈的,尤其是各种不同视角不同意见,否则很容易自己给自己构建信息茧房。

                                        二在于情绪回馈和价值回报。铁手建了这个论坛,我们都没有付费,相当于白嫖。而大牛留下了有价值的文字和观点,也算是一种义务劳动。但这劳动不能老是义务的,就算不能直接获得收益,河众的追捧也是一种精神收益。

                                        现在把大牛赶到一群孤岛上,把小鱼小虾全滤出去,剩下一堆大牛大眼瞪小眼,这很好玩?能坚持下来,都是精神意志罢了。

                                        你还提到了观网。我其实根本不屑于提观网,原因也很简单:一个每一条评论都需要编辑审查才敢放出来的网站,能有什么未来?

                                        现在的观网跟当诞生的观网不是一个东西。最初的观网颇有西西河早期的遗风,大牛云集,务实,视角积极,注重解决问题。可惜把“大中华民族主义”作为主导意识形态后,就像黄河之水一样一泄千里了。

                                        如今的观网完全是在赔本赚吆喝,靠一群狂热民族主义+小粉红撑着人气,靠军工+国际观察+大棋派的政策诠释/宣贯+文化民族主义的缝合怪做内容输出,实际上已经成了个闭环,外面的人不感兴趣,里面的人坐井观天。在遭遇了“当今的年轻人为何对国家民族的未来充满信心,而对自身的前途命运悲观失望”的灵魂之问而无法有效回应后,观网的门面就如同那块遮羞布一样,不能放下,也永远无法掀起了。

                                        通宝推:shyukyo,夜如何其,
                                        • 家园 我也不喜欢观网,但是除了观网,整个媒体生态圈里,一个

                                          反对买办,为民族资本和产业说话的地方都没有。19年996引发大讨论时,全网上下都在讨论996的合理性,观网就明确反对996,就凭这一点就足以吸引年轻人了。观网抢到了这个生态位,这么多年来影响也越来越大,总有他做得对的地方。

                                          • 家园 观网当不起

                                            观网的问题是形左实右。

                                            你说996,其实当初知乎也反对996。现在互联网生态里,最左的其实是B站(没想到吧?)和知乎。

                                            观网表面上反996,其实内心是支持996的。因为观网鼓吹的大中华民族主义和入关学等,最大的依托或者说底气,就是中国人可以忍受全民996。这就是中国相对其他国家的“比较优势”。当然他们是永远不会承认的。

                                            不过观网这样倒行逆施也没多久了,现在的评论区里不断质疑这种“主流”叙事的人越来越多。观网至今虽然仍是每条评论都需要人工审核,但也逐渐压不住这个质疑的趋势了。核心叙事已经破产,崩塌只是个时间问题。

                                            • 家园 我主张

                                              还是回归传统的中国政治文化。什么左啊,右啊的,本身是欧洲产生的概念,中国人拿来用,又用得很奇怪,至今百年了,大家对于左右定义都不明确,和外国的通行概念又经常抵触,非常混乱。

                                              回到传统中国政治文化就很好,各种概念很明白。牛党,李党,阉党,东林党,主战派,主和派,守旧派,变法派......现在的上海帮,北京帮,团派,红二代,毛派,买办......都比左右更好懂,更不容易引起混乱。

                                              象观网,何必左来有来的,浪费时间,直接说它是民族资产阶级的发声平台就完了。五星红旗,四颗小星星里不是有一颗是民族资产阶级吗?其利益还是和大多数中国人利益有很大重合的。

                                            • 家园 有些所谓的右派其实是敌人

                                              左派右派是国家和人民内部矛盾,而过去买办代理人往往以右派身份做掩护,实际上是敌人。

                                              观网确实是右派,但在过去那些自我标榜“右派”的柳家一样的买办的衬托下变成了看上去的左派,也是很魔幻。对于普通百姓,右派至少比敌人强些吧。

                                              • 家园 披着左皮的右派

                                                比纯粹的右派危害性更大,因为具有迷惑性。

                                                所以你不知道它哪天就变卦了,从民族资产阶级的右转变为买办的右也就是一闪念的功夫,它的问题不是左还是右,而是机会主义。

                                            • 家园 观网不是形左实右,它就是右

                                              但是也是正宗的右派。我对中国的假右派(买办)和真右派(民族资产阶级)的划分非常简单:支持华为,支持中国发展高科技,进行产业升级的就是真右,不支持的就是假右。观网可以认为是前者。

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