主题：2002年日本影片《黄昏清兵卫》 -- 燕人
家园 七武士也是多年前看的 早忘得差不多了。现在对黑泽明的印象就是做作，不能基于历史进行创作。他的历史题材电影不过是服装道具等演出。张艺谋和他一个路子。求欢于外国人。
我喜欢看历史片，因为想在其中寻找历史因素。对我来说，历史题材片子好坏不仅在故事本身，更重要的是历史的真实可信度。
家园 没有历史 一
这类作品本来就不是表现历史，用徐皓峰的话最合适——为了表现民族优质。尽管看上去是批判，但是其中最突出的形象都是社会现实的反叛。理想有偏差，但理念得以保留。张艺谋是无法与之相比的。这人只会文化批判。
二
黑泽明主要是视听方面的创作，剧情题材两说。如果想看历史，历史片可能是最不靠谱的了。文化批判也是一样。古装就更是。近些年表现好的也只有社会生活了，剧情还是不行。
但想来，燕人兄是指，故事的核心冲突有历史感。
三
隔壁在讨论历史老师，讨论了许多种历史观点。但最重要的是，你觉得什么是真实的？以上作者，无论是谁，可能都有充分的历史还原。但是真正让人感觉到真实的是什么？
这就要看个人的价值倾向了。
燕人兄看起来更侧重于社会现实背后的人心秩序。
- 复 没有历史
家园 言重了 看电影啊，是娱乐。娱乐之余有点受益，更是好的。这是我对历史片的期待。
就历史本身而言，存在过，发生过，但叙述是通过不同角度进行的，而且叙述的语言本身都会造成所谓“历史真相”的迷惑处。
- 复 言重了
家园 说个有趣的 最近放弃某部作品的主要动机，是六朝议事，当众嗑瓜子。不守礼法其实没什么，问题是表情像伏地魔。还有，嗑的是葵花子……
太不走心了。
其实有这种问题的比比皆是，只是有时候所有细节出现在一个情景的时候，就觉得像是在看搞笑片。
- 复 言重了
家园 只是背景 其实就是你接受一个故事的基础。可能没想那么多，但是看到一些东西，肯定觉得古怪、不切实际、难以接受。有些时候，这是核心价值观决定的。有时候只是针对剧情的成立。
比如现在流行虚无式的个人主义，没有谁对谁错。单纯这方面或许问题不大，但是一旦用此构建社会，就会显得非常可笑。因为没有维持社会结构的基础。
以本作为例，尽管故事虚构，建置理想。但是背后的社会状况是真实存在的。给故事的真实提供了基础。只要形式上表现的不太过分，观众关注和接受的只是对此的感觉，问题就不大。
而另外一些，则是形式上太过分，吸引人的地方也不是这些，而是在此之上的造作。说白了，就是用真背景讲他自己的东西。
这方面原本写过一个简短的理论，叫做形神支离、真的确立。将所有的真归为个人认定，而我们讨论一个作品真实与否的时候，讨论的不是真，而是假。而是那些外在的形式是否太假，进而远离个人能够得出的、他们宣称的真实。
燕人兄说的就是典型的假。我也是这样的观点。
家园 是的，如果从您这个角度出发，那就不一样了。 不过，如果是这样，有一部片子应该有共鸣。《东京物语》，这个俺非常喜欢。
家园 这好多名字含兵卫、卫门的 是不是由武士的职位或阶级确定了本人名字的？
家园 这部电影我印象很深刻 很早就看了。很无趣但是能看完，现在情景都忘了，但是印象很深刻。这种矛盾简直就是日本电影的特质。我的经验是，一定要调整一个合适的心情去看。
家园 原作者藤沢周平是我最喜欢的日本作家之一 电影虽然好看，还是小说原作更好看，日语原文读起来最有味道。
藤沢周平有一系列武士小说，是电影电视等媒体最愿意改编的题材。
著作の他メディア展開
映画
たそがれ清兵衛（2002年 配給：松竹 監督：山田洋次 出演：真田広之、宮沢りえ）
隠し剣 鬼の爪（2004年 配給：松竹 監督：山田洋次 出演：永瀬正敏、松たか子）
蟬しぐれ（2005年 配給：東宝 監督：黒土三男 出演：市川染五郎、木村佳乃）
武士の一分（2006年 配給：松竹 監督：山田洋次 主演：木村拓哉、檀れい）
山桜（2008年 配給：東京テアトル 監督：篠原哲雄 主演：田中麗奈、東山紀之）
花のあと（2010年 配給：東映 監督：中西健二 主演：北川景子）
必死剣 鳥刺し（2010年 配給：東映 監督：平山秀幸 主演：豊川悦司）
小川の辺（2011年 配給：東映 監督：篠原哲雄、主演：東山紀之、菊地凛子）
一茶（公開未定[25] 監督：吉村芳之、主演：リリー・フランキー）[26]
テレビドラマ
小ぬか雨（1980年 TBS系 出演：吉永小百合、三浦友和）
悪党狩り（1980年 テレビ東京系 出演：尾上菊五郎、鶴田浩二）
愛の旅路（1981年 よみうりテレビ 出演：大原麗子、夏八木勲）
思い違い（1981年 TBS系 出演：竹脇無我）
江戸の用心棒（原作：用心棒日月抄 1981年 フジテレビ系 出演：古谷一行、夏八木勲）
宿命剣鬼走り（1981年 フジテレビ系 出演：萬屋錦之介）
立花登 青春手控え（1982年 NHK 出演：中井貴一、篠田三郎）
彫師伊之助捕物覚え 消えた女（1982年 フジテレビ系 出演：中村梅之助、野川由美子）
水曜グランドロマン・用心棒日月抄（1989年 日本テレビ系 出演：杉良太郎、竜雷太）
神谷玄次郎捕物控（原作：霧の果て－神谷玄次郎捕物控－ 1990年 フジテレビ系 出演：古谷一行、藤真利子）
腕におぼえあり（原作：用心棒日月抄 1992年、1993年 NHK 出演：村上弘明、渡辺徹）[27]
清左衛門残日録（原作：三屋清左衛門残日録 1993年、1995年 NHK 出演：仲代達矢、南果歩、かたせ梨乃、財津一郎）
命捧げ候 夢追い坂の決闘 （原作：穴熊、帰郷 1996年 NHK正月時代劇 出演：緒形拳、南野陽子、浅野忠信）
風光る剣 八嶽党秘聞（原作：闇の傀儡師 1997年 NHK正月時代劇 出演：中井貴一、高岡早紀）
藤沢周平の用心棒日月抄（原作：用心棒日月抄 1997年 テレビ朝日系 出演：小林稔侍、寺尾聰）
新・腕におぼえあり（原作：よろずや平四郎活人剣 1998年 NHK 出演：高嶋政伸、村田雄浩）
藤沢周平の人情しぐれ町（原作：本所しぐれ町物語 2000年 NHK 語り：小林桂樹、出演：萩原健一、石田ひかり）
蝉しぐれ（2002年 NHK 出演：内野聖陽、水野真紀）
秘太刀 馬の骨（2005年 NHK 出演：内野聖陽、段田安則）
よろずや平四郎活人剣（2007年 テレビ東京 出演：中村俊介）
風の果て（2007年 NHK 出演：佐藤浩市）
花の誇り（2008年 NHK 出演：瀬戸朝香、酒井美紀）
神谷玄次郎捕物控（2014年、2015年 NHK BSプレミアム 出演：高橋光臣、中越典子）
藤沢周平 新ドラマシリーズ
果し合い（2015年 時代劇専門チャンネル・BSスカパー! 出演：仲代達矢）
遅いしあわせ（2015年 時代劇専門チャンネル 出演：檀れい、加藤雅也、柄本佑）
冬の日（2015年 時代劇専門チャンネル 出演：中村梅雀、高岡早紀）
三屋清左衛門残日録 / 三屋清左衛門残日録 完結篇（2016年・2017年 BSフジ・時代劇専門チャンネル 出演：北大路欣也、伊東四朗）
立花登青春手控え / 立花登青春手控え2（2016年・2017年 NHK BSプレミアム 出演：溝端淳平、平祐奈）
藤沢周平 新ドラマシリーズ 第二弾「橋ものがたり」（2017年 BSスカパー!）
小さな橋で（出演：松雪泰子、江口洋介）
吹く風は秋（出演：橋爪功、臼田あさ美）
小ぬか雨（出演：北乃きい、永山絢斗）