主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然

先就铁手老大的问题说说我的看法，当然很多也是看了网上各个方面的一些分析推理，自己认为比较合理的和可以接受的观点看法来说说的：

1. 资料来源：1492年前的历史部分目前考古遗迹和文物的是一部分，各方专家学者的分析推理是一部分。 1492年以后的历史，基本都是欧洲殖民者的记录和说法，印第安人保存的也有一部分，但很少。

有鉴于此，探讨1492年前的历史，基本各方应该是比较理性客观的。1492年后的历史，需要去伪存真、去粗存精，象破案一样去推理分析。任何事情（特别是重大的事情）只要发生过，总是会有痕迹的。只要掌握到更多关键真实的证据，就有可能更接近真相。

2.1 夏威夷和美洲不一样。最大的不同就是，夏威夷是很小的几个岛，而且在世界最大的太平洋中间，算是距离大陆最远的地方，更是距离欧洲最远的地方。

2.2 夏威夷土著属于波利尼西亚人。目前学者认为，最早的原住民可能是公元3世纪前到达这里，后来1120年左右又有一批从塔希提来的。海岛的特点是地盘有限、易守难攻。一旦失败，只有逃离海岛或者被灭。一般情况，海岛基本没有侵略者掠夺者，如果来的侵略掠夺者特别强大，则一般都是文明水平更高的。海岛上即使内在文明发展得很慢，农业文明也可以发展到一定程度。美洲大陆正好相反，地盘很大，易攻难守。在没有马没有车没有铁器的时代，如何大规模发展农业？发展起来如何保护不会受到渔猎文明侵略掠夺者的攻击？如何避免大自然的干旱洪水火灾寒冷风暴还能逃出生天？

2.3 大航海时代所有的探险家、殖民者如果在海岛发现有原住民，可以做生意要求补给，可以上岛观光旅游、甚至体验土著的生活，但不是必须要殖民，特别是如果遇到一定的突袭、或抵抗或反击时。除非特别想报复，否则（因为物资有限、时间有限、人员有限、修补船只武器几乎不可能等因素）绕开走就是了，太平洋这么大，能够补给的岛也很多，何必困斗于一岛呢？而且夏威夷距离任何大陆都特别远，本身岛上土著又挺多，大规模殖民的价值非常小。历史上也是这样，目前大多数历史说明最早发现夏威夷岛的欧洲人是1778年英国人库克船长，但也有说法西班牙探险家Juan Gaetano胡安·盖塔诺在1555年就到过夏威夷。但他们都没有进一步殖民。1810年以后，夏威夷本地酋长开始更多接触欧洲人，成立了夏威夷王国，直到1898年并入美国。

2.4 西班牙殖民时期在美洲大陆，可能主观上也做过种族灭绝的事情，但当时拉美地区的山地环境、西班牙殖民者自身的人数、武器装备及补给条件、对环境的认知和熟悉程度、印第安人的素质数量和反击力等，客观制约了他们。

3.1 玛雅文明是很高，不过生活的地方也非常美。没有更多动力和压力去远距离开拓到新地方。想想咱们中国，即使到了明朝，郑和都能建造全球最大船队而且能开到非洲了，也没有什么动力皇帝派人去海外移民。奴隶社会封建社会时期，拴住困住老百姓对统治者来说不更香吗？

老百姓本身如果不是发现更好的地方，又没有被压迫剥削地没法过日子，谁想离开故土远走他乡？

3.2 北美地区和墨西哥及更南方的整个拉美地区相比，地形上最大差别是山少。墨西哥几乎整个都是落基山脉，全是山地，平原夹在山地中。这种地貌比较容易躲藏逃生。美加地形特别是中部地区地形是大平原，在没有马没有车的时代，要躲避天灾（火灾、洪水、风暴、寒流、炎热干旱）或掠夺者（渔猎部落），几乎是不可能完成的任务。而北美的山主要就东西两个--阿巴拉契亚山脉和落基山脉，都是东西走向，这使得南北贯通，北方寒流可以直下墨西哥湾，南方风暴也可以直上五大湖区。而且这种地形就算躲得过天灾，渔猎部落可以让任何刚刚建起来初见成效的农耕文明完全毁掉。大家都没有铁器，比靠个人武力，即使到了欧洲殖民者来到美洲也不占多少上风，更何况1492年前的北美环境。

4.1 北美环境不能说差，只能说在工业革命之前，很难大规模发展起来。即使发展起来了，也会抵挡不住渔猎文明的袭击和破坏。属于农耕文明时代不合适大规模长时期发展的一个地区。

想想中国历史上发生过多少次戎狄入侵北方游牧民族南下入侵，即使是世界上人口最多的中国也很难抵挡，更何况在北美大平原上发展的农耕文明部落呢？更何况北美大陆的渔猎部落是多么的勇猛，所有大型动物都吃光了，整天就琢磨怎么捕猎围猎，连畜牧驯养动物的心思精力都省了。农耕文明怎么保持长期发展？

4.2 北美西部是环太平洋火山地震带，火山地震山林火灾很多。1492年前，这里的原始森林更为茂密，一旦森林山火，逃离很难。所以这儿的人口不多，很难发展大。

4.3 北美东部有平原，但也多寒流、风暴、洪水等灾害。同样因为没有山脉阻挡，是从北到南贯通的。前些日子不还有风暴袭击纽约麻州等地造成多人死亡的灾害。

相对来说，东中西三块地区，东部地区在原始文明时期比较合适多一些人口居住。所以，很可能在1492年前，东部地区也是整个美加地区人口最多的地方。还是渔猎文明的部落占主流，勇猛第一。

4.4 美国立国后19世纪之所以中部能够发展农业，除了确保了水源，更现代化的农具提高了农业效率，也是限制、驱赶和消除印第安人的威胁，以及灭杀北美野牛后才做到的。否则中部只能是战场或是荒地。

没有金属工具怎么对付森林？

美洲土著发展文明都是在相对干旱的草原和高山草甸地带。进入森林的比如亚马逊的部落，就是野人状态。

首先非常感谢铁手老大的详细讨论！

历史已经离我们而去，完全再现历史的真相几乎不可能。只有依靠更多的可靠证据，以及冷静理性和尽可能客观地思考分析推理和探讨，才能让我们相对更全面更深刻了解和理解历史所发生过的事情，以及为什么会这样发生和变化。

借着回复铁老大的机会，在进一步探讨前，我也想先明确以下几点，以免造成部分看帖河友的误解，甚或引起河里不必要的争端。

1. 探讨的目的。我的目的很简单—尽可能了解理解历史的真相。唯有更多了解过去，才能更好的理解现在，以及可能的未来。

2. 我也只是个业余历史爱好者，虽说点点滴滴走过看过一些历史方面的东西，但时间精力也很有限，也没做过专业研究，也没专门学过考古历史等专业课程，了解和看到的历史知识、考古遗迹、古代书籍物品也很有限，并不比大多数河友更多。所以很希望看到听到更多的各个不同方面的可靠的历史记录、历史遗迹、历史文物、历史故事。

3. 对于同一个事物，每个人看问题的角度都会不同。希望看到听到合情合理的看法、分析、推理，这样可以扩展我们所有人的思考广度和深度，可以尽可能接近历史真相。

4. 探讨的话题是有关历史的。虽说不能完全避免联系到时事政治，但我希望咱们尽可能避免争端争执。只要理性探讨，即使立场观点方法有不同，也能够看到不一样的角度，学到很多可能之前没注意到的东西。

先写到这，具体的一些看法和回复再专门另写一篇。

玉米比较皮实，耐干旱还不怕冷，哪怕是加拿大这种苦寒之地，法国人三百年前就种起玉米了。按理说玛雅人培育了玉米，完全可以扩张到北美大陆的。。。