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主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然

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            • 家园 有可能的

              一个是人种区别:欧洲人在欧洲面对的是白种人,到了美洲面对的是棕色人,而且又很没开化,这些欧洲人很容易把美洲和大洋洲的土著当成非人物种,屠杀起来没有心理障碍。后来他们还把非洲黑人搞来当奴隶,也是不当人来对待。像美国这么发达的国家,一直到二次大战后,黑人还不能同白人一样乘公交车:黑人的地位根本就不是人的地位。

              另一个是武器的区别:在欧洲征战的时候基本都是冷兵器,到了美洲后,热武器用起来了,“一不小心”就杀多了。

        • 家园 印第安人的血泪史

          十九世纪有很长一段时间美国白人对印第安人是很残酷的。很多印第安人部落根本不认同土地买卖,但被白人连蒙带骗,直至强迫签订土地买卖协议。

          著名的印第安民族英雄特库塞姆在一封写给对阵的美军指挥军官威廉·亨利·哈里森少将(1841年任美国总统)信中说道:

          “. . .the only way to stop this evil [white settlement of the Indians' land], is for all the red men to unite in claiming a common and equal right in the land as it was at first, and should be now - for it never was divided, but belongs to all. . . .Sell a country! Why not sell the air, the clouds and the great sea, as well as the earth? Did not the Great Spirit [Master of Life] make them all for the use of his children?”

          “. . . 阻止这种邪恶 [印第安人土地上的白人定居点] 的唯一方法是让所有的红人团结起来,宣告在这片土地上享有共同和平等的权利,就像它最初那样,而且现在就应该宣告——它永远不会被分割了,它属于所有人。 . . .卖国土! 为什么不卖空气、云和大海,还有地球呢? 这些不都是上帝大神[生命之主]给他所有的孩子们而造的吗?”

    • 家园 我就想知道

      目前2个向这给这个贴投艹的两个ID是咋想的!

      • 家园 可能是点错了,或者不喜欢这个主题吧?

        一般投草的如果不是点错键,都应该是表达不同意、不满意、不喜欢,但也还是看了,只是不想多解释。

        • 家园 不过投草点囧也是一种权利

          并不是每个人都能拥有的。我虽然也算西西河老河友了,但还没有这个权利。哈哈,这样挺好,要点囧表达不同意需要努力争取。现在河里有些专业水军很懂规则怎么做到的。

    • 家园 好奇为什么没有从北美到欧亚大陆的迁徙?

      印第安人应该是从古人类从欧亚大陆北上,越过白令海峡到达北美,再继续迁徙到南美各地。但是在后来的漫长岁月里,没有看到反向的迁徙。如果说是美洲的自然条件更好,人们不愿意跨过白令海峡回迁,但是爱斯基摩人的生存条件应该比欧亚大陆差很多,也没见他们回迁。如果有这种交流的话,他们的文明发展就是另外一回事了,毕竟,亚洲北部的渔猎部落也曾几度发展壮大。

      另外欧亚大陆古人类的迁徙动力是什么?从南方温暖的地方迁到亚洲最北边,又跨过白令海峡到美洲。按说那时候地球上的人类不会很多,生存竞争不会很激烈。难道是这群走出非洲的人类祖先本身就不安分,自带探索基因?

      • 家园 查了一下,鄂温克族、鄂伦春族、满族应该和北美印第安人有关联

        鄂温克族,旧称通古斯,分布在东北亚俄罗斯西伯利亚地区和中国黑龙江、内蒙及蒙古一带。

        鄂伦春分布在内蒙大小兴安岭中,历史上和靺鞨渤海国有关。也和鄂温克族一样,通用北通古斯语,信萨满教。

        满族的祖先是女真,再往前也是靺鞨。是通古斯民族中最大的一支支系,到11世纪以前也信萨满教。满族及其先民在中国历史上建立过三个国家朝代,分别是渤海国、金国、清朝。

        萨满教信仰在中国的传统始于史前时代,分布于北亚、中亚、西藏、北欧,和美洲的巫覡宗教。

        没想到满族和北美印第安人也有一定关联,而且是深刻影响了中国历史。

      • 家园 可能也有,只是规模很小,对人类史没有影响

        从欧亚大陆到美洲的迁徙,是根据考古发掘出大量的化石和各类器物痕迹,加上研究推理得出的。反向迁徙很可能也有,不过可能只是个别部落部分人,没有发掘出什么考古学证据,就无从证实或证伪了。就象匈牙利人,我们认为他们很可能就是匈奴后裔。但就我所知,现在并没有完整的有说服力的证据链来证明(如认识有误,请了解详情的河友不吝赐教) 。这还是不到两千年有明确信史的历史变化就不易证实了,几万上万年中的历史变迁如果不是大规模迁徙又怎么证明呢?

    • 家园 刚看见这样一个说法,不知道是不是真的

      北美作为新大陆可谓什么都缺,非常不利于农业发展。不仅没有马、牛等对农业至关重要的大型畜类,也没有羊、驴、狗、鸡、鸭。连蜜蜂和蚯蚓等基本的益虫都没有,所以在欧洲人来北美之前,印第安人也只能苟在丛林里过原始的部落生活。欧洲人除了带来天花病毒,实际上也通过物资交流让印第安人实现社会大进步,人口暴增,变成了西部片里面那种骑马抢劫的大反派。

      • 家园 这说法有点荒谬

        例如,强盗将你们家族几乎杀光了,土地和财富也都被强盗占了。然后,可能留下了一个孤儿,却对这个孤儿宣传说,给你们家带来牛马之类财富了,你原意吗?

        美国印第安人最少的时候,只剩25万,大都有欧洲人血统,纯种的印第安人很少。印第安人口减少到不到百分之一,和这种情况有多大差别?

      • 家园 以阿富汗的例子来看,不是没有道理

        阿富汗战乱二十年,人口翻倍,简直骇人听闻。

        其实美国人应该大讲特讲这个,算作功劳。

        • 家园 阿富汗政权连基层都控制不了

          去哪儿统计的人口?

          所谓人口翻倍,八成是随便填填,主要目的是吃空饷,顺带宣扬征服者的民治功绩。

        • 家园 这或许也是美国特色

          美国的粮食产量很高,老美也有很多有理想的人。开初携一超超强之优势独步天下,统一天下在望。在阿富汗大量投入,就是希望将其真正打造成锲入欧亚大陆板块的一个稳稳的钉子,一粒可以生根发芽的种子。

          想想花了整整20年培养出来整整一代翻倍人口的青年,他们都是吃美国米长大的。他们见识到一些美国给他们看的世界了,他们的思维会是什么样?

          回顾历史,美国对曾经的中国做法何尝不是如此?曾经的义和团运动从欧美社会来看,和曾经的印第安人、和90年代的恐怖组织和塔利班类似,都是落后愚昧会走极端的。从八国联军辛丑条约之后开始,美国就用心地在中国新一代投资了—拿中国的赔款办学,用现代西方的观念教学。民国以后,特别是常凯申登台后,美国的投入就更大了。抗战及国共内战期间更是全方位大量资本投入,包括大量的美国粮。为的是得到在亚洲的战略优势地位和话语权。一旦失败,一切的投资都打了水漂。但不可否认,在中国新一代人心中对美国在民生教育和基建产业方面的长期投入是留下好印象的。如果没有后来的朝鲜战争的事情,毛主席及第一代领导集体是很愿意和美国保持友好关系的。

          粮食是个根本问题,新中国因为土改,激发了广大农民的积极性,确保了建国初期的粮食生产。但不要忘了,49-50年在上海曾经发生的粮棉物资的极大恐慌。如果不是当时陈云组织及时集中收集物资及时调拨物资到位,当时的经济和民生问题要发生崩溃的。这还是在人口因为连年战争基本持平未增长的情况下,依靠强有力的解放军、依靠基层干部和广大人民群众才得以实现比较平稳的过渡的。

          现在的阿富汗人口被美国花20年时间养出多了一倍,塔利班军队大量的就是各路军阀的拼凑,基层组织和群众基础也是类似国民党北伐时的状态。如果今年秋冬季,因为美国的撤离加上其他因素,美国不再提供足够的粮食,或者运送粮食因为局势不稳定不及时,阿富汗会发生什么?哪个国家哪个组织有这么大余粮来救助?在短时间内还有这么大控制阿富汗社会民心的能力?真正考验塔利班智慧能力和实力的时候很快就要到了。

          如果发生了粮食危机,人道主义灾难,我们是不是可以说就是老美搞的种族灭绝?谁要你这么不负责撤得这么快?

          阿富汗现在中位年龄数为18.9岁,绝大部分人口都是受过美国养育之恩的了。

          • 家园 作为西方殖民者的“知心人”,你很称职

            你的文章貌似洋洋洒洒,下笔千言,不辞辛苦为当年西方殖民者在美洲大陆进行种族灭绝的滔天罪恶寻找理据,千方百计地将近千万印第安人的灭绝归咎于其他因素。

            作为西方殖民者的后裔,任何西方国家政客无人敢如此公开地否认这些事实。许多国家政府也都承认当年的种族灭绝行为,为自己祖先以前的罪恶进行“道歉”,虽说有形势所迫,被逼的成分,也是很虚伪表演,但是起码在表面上还算表现出了一丝丝人类良知。

            而你却甘心当殖民者的“知心人”,出面替这些恶人恶行张目。文章里面的观点充满反人类的恶臭,简直是一文不值。

            通宝推:hwd99,白玉老虎,玉米菜,
            • 家园 我也不知道他是高中语文没学好,还是真的就是这么想的

              中国人大概两千年前就有个词叫“嗟来之食”,这和“养育之恩”可能在物质流转过程上相同,但对于大多数人、甚至一小部分其它动物而言,二者都不能混为一谈的。

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