主题：梳理下自己对阿富汗的观点简述 -- 葡萄
家园 伊朗一方的视角 摘自《美军逃离喀布尔与苏莱曼尼的遗产》
伊朗有充分的理由相信西方军队的突然撤出是为了在阿富汗制造不稳定和混乱。美国认为，如果不能拥有阿富汗，那么这个国家就应该成为伊朗、中国、俄罗斯甚至印度麻烦不断的根源。与此同时，沙特阿拉伯和其他两个地区大国目前正在筹集大量资金支持塔利班内部的极端主义塔克菲里组织。伊朗并不天真，但必须千方百计阻止悲剧的发生。维护其边境和周边地区稳定，这是它的责任。
这是伊朗一方看待阿富汗局势的观点，供参考。
在美国光速撤退的背后，仿佛看到了英国从英属印度抽身的影子。印度后来的确变成了它周围所有邻国的威胁。
家园 过于理想化。阿富汗这个地方个人认为不应该作为重点 阿富汗这个地方投入过于巨大，风险太高，个人认为不应该作为重点。
一针见血。
阿富汗：
为内陆国家，距离港口遥远，无有航运价值大河；
地形崎岖，基建薄弱；
民族复杂，中央权威弱；
极端思想泛滥，武装山头林立；
工业基础几乎为零，农业基础极差。
这种地方投资矿产，确实只能称得上鸡肋二字。
楼下 @北纬42度 也说了，阿富汗的资源西藏不少。与其投资阿富汗，还不如投资西藏，方便得多，经济回报率高得多，战时也更有保障。
阿富汗的矿不好采第一，很多储量都是粗略估计，而且数字很多都来自阿富汗政府，有故意吹牛的嫌疑，要打不少折扣。
第二，缺乏基础设施，不容易运不出来。
第三，自然条件恶劣，比如最NB的哈吉夹克铁矿，海拔4000米。
西藏和阿富汗挨着，都属于古辛梅利亚板块，所以处于类似的成矿带上，阿富汗有的矿西藏往往也有，比如阿里就有个世界级的铜矿，也有高品位的十亿吨铁矿，日喀则西部有世界前三的锂盐湖，但这些矿都面临同样的问题，基础设施差自然条件差，采不出来运不出来。有钱不如砸在西藏，肉烂在锅里，也不用担心变天。。。
至于“打通印度洋出海口，盘活新疆”，这个更要谨慎，苏联就是为了打通向印度洋的通路，在阿富汗投入过大，最终打了阿富汗，把自己拖垮了。
通宝推：拿不准,燕人,家园 它那个锂矿不是盐湖的锂矿，而是岩石中的锂，成本太贵，国内现在只开采盐湖锂。 通宝推：种植园土,家园 突发奇想，拿矿换什么？ 呆立班再怎么样，不可能一点矿也拿不出来，卖矿石可以。换什么呢？
我看怎么都不如换一套华为。人家黑华为，不行华为带着大华，就黑。“我本蛮夷”算了。拿阿富汗试点，先把喀布尔管起来。这个目标要的矿石很多，但我看呆立班还是能拿出来的。天时地利人和，这个时候，都在我们这边
家园 政治这玩意最终要看力量 阿富汗，之所以屡屡成为帝国坟场，其实说白了就是各方力量在此激荡。
中国要进去，就要争取共识，争取最多的力量支持，如果没有共识，宁可不做，唯有如此，才能成功。
今天，对阿富汗有影响力的力量还有很多。影响力大的有巴基斯坦、伊朗、俄罗斯、美国，影响力小的力量有沙特阿联酋卡塔尔（这些是金主）、印度、乌兹别克、塔吉克，可能还会有土耳其。
最终阿富汗的局势，取决于各种力量的合成。不要站在这股合力的对立面。
家园 第一，是阿富汗人民想把矿买给世界 不是世界死乞白赖地求着买阿富汗的矿，谁是甲方谁是乙方，买方市场还是卖方市场，分清楚了就没那么多纠结了。同等价格我买你的，这就很够朋友了。
第二，如果中亚成为中国的次核心区，像墨西哥之如美国，那么完全可以把冶炼环节放在阿富汗当地。
第三，不是明天就开矿，地质勘探加可行性报告这些前期工作就要十年。
家园 阿富汗理应做为重点 矿产这些都是虚的，主要是阿富汗的地理位置，不是这个地理位置，它也不能叫帝国坟场
阿富汗向西北，就是欧洲，我们一路一带的辐射范围。阿富汗向西是伊朗，我们的油路，特别是底线思维毛子未来倒向欧洲的情况下。
阿富汗向东就是我们自己的新疆西藏。现在整个西方都在用各种理由尝试分裂西藏新疆，我们只能开展西部大开发，用军事发展来抑制西方及其打手印度的分裂行为，用经济发展来增强当地人对未来的憧憬，慢慢用汉维通婚来给胡乱帮擦屁股.
另一方面，从负面角度来说，现在美帝撤出了阿富汗，以后从阿富汗往中国输出毒品就是阿富汗自己的行为，和美帝无关。阿富汗还可以说是自己手下什么小部落自己的私下的行为，拒绝承认是国家行为。在目前中国和西方贸易大幅度逆差的前提下，西方向以前鸦片战争一样，想尽各种办法往中国输出毒品，是很简单的一种选择。所以我们不想被动嗑药，开发阿富汗让阿富汗人民种田不种罂粟就是必然的选择。
输出是在阿富汗，胜负难料，但实际不管阿富汗开发是否成功，做为开发阿富汗的后勤基地和大后方，我们一定开发好了新疆和西藏。这样我们最低目标也就达到了，也就行了
家园 阿富汗帝国坟场的称号是当之无愧的 早期的英国还可以说是与沙俄对峙，现代的苏联算是美国中国一起拆台，本世纪美国的条件已经优越到极限了，俄罗斯中国都没有反对，西方各国都参与，还是不得不撤，中国真没必要当接盘侠。
西部的战略价值最重要的是尽可能将印度拖住，而不是大搞经济开发，对新疆的宜居性和发展后劲估计过高是完全不切实际的，气候变化这事是完全不可控的。
经济发展的一大要素就是交通。考虑到能源的稀缺，空中运输只能是辅助的。从便利性上讲，水运远超陆路是物理定律给出的结果，不能因为我们的海军一时还难以与美匹敌就去考虑重回丝绸之路。从地理上说，就算千辛万苦打通阿富汗全境，交通能力增强到极限也提高不了多少运力，至于矿产，还不如考虑多下下本去搞可控核聚变，以后靠东海过日子。
郑和的船本来是中国引领世界的希望，却被我们的前辈封禁了，于是倭寇就打上门来，逐渐从癣疥深化为心腹之患。
看过英国苏联美国的笑话之后自己再跳坑无论如何不像好主意。我们自己土地上切糕等都还没搞明白呢，做生意没那么容易，睦邻友好还是持重一些好。前些年中国在蒙古还吃了不少亏呢，从渊源上讲，阿富汗比蒙古与中国的心理距离远多了。
通宝推：柴门夜归,拿不准,潜望镜,mutong,海峰,笑看风雨,小泽珍珠,燕人,家园 新疆是一定要开发的！为了稳定&发展， 须要尽快开发。不然的话，疆独越加趁虚而入...😎😤
新疆的资源非常丰富。举一例：上个世纪，米国🇺🇸的资源卫星就探测到了，而且告诉种花家🇨🇳：嘿，你们那个塔克拉玛干大沙漠里可能有一个大大的油田吽！但是，TG🐰按下不表，一来是当时集中力量开发沿海－海上油气，如果打起仗来，再开发内地的；二来，新疆缺水，开发成本太高。......，只是做梦也在想着开发新疆。
当时，“疆独”组织已经渐渐成型，敌对势力鼓譟、煽动疆独的一个骗局就是吹嘘：如果新疆独立了，就会象沙特一样富裕，靠卖资源发财，人人可以穿金戴银，住大房子，...。
背运的是，开发新疆交给了只为小集团牟利的王乐泉手里，...。后来的事，大家都知道了！😭😠
家园 好好去了解一下地质地理 对王乐泉有不满是一回事，说有意不开发新疆的油气是胡说八道。你知道现在长庆油田在原油生产上已经做到何种地步了吗？中国和美国在八十年代合作在西北搞了很多油气勘探项目，如果新疆真有你以为的那种油气蕴藏还会不去开采？
家园 陆地不仅是道路 西部的价值不仅仅是道路，用来连接现在已经可以看到的，发展好的经济圈。南方在历史上，也是被人或主动，或被动地开发出来的。随着目前气候的变化，如果我们可以更好开发西部，辐射周边，从大的时间尺度来讲，收获一定不会小。海运便宜，就是水的密度小，不能像陆地一样承载东西。所以开发海洋的难度远远大于开发陆地。我们有沙漠中的石油城市，但是达成同样的作用，海洋里面就只能做个平台而已。还有可能因为深度做不成。明朝的时候没有去开发美洲，错过了一个可能的机会。当时的人是过的好了，但免不了被后人嘲笑。当然，如果对于已经发生的事，可以论证这是历史发展必然的结果；那对于未来可能发生的事，更可以讨论如何实现无尽的想象。
- 复 陆地不仅是道路
家园 这几天查东西 一些事情要耽误给你个贴士，换个角度 看了回复，我看说阿富汗问题的都有点灯下黑的味道
我们推进一带一路向东扩张路线，遇到最大阻力的时候是从澳大利亚某副校长（记忆没错的话是澳大利亚某科技大学副校长）自编自演炮制假证据宣扬中国威胁论（最近他因为造假已经被判刑）这件事开始的。但是这件事之前，在2019年所罗门政府否决了中国企业租借图拉吉岛的计划。当时我们在2019年初报道中国企业租借图拉吉岛的计划那会查了，这个岛屿有两点比较敏感。一个是他是二战瓜岛战役激烈争夺的岛屿（参见《燃烧的太平洋》第一滴血：图拉吉岛战场游记 ），一个它到最近的中国港口（排除三沙港），和到夏威夷最近港口几乎等距离。简单点说当我们一带一路的渗透向东到中美后勤支援的等距离的交汇处，双方的矛盾随即全面爆发。（向西我们开拓毛里求斯，圣多美 ，亚速尔群岛甚至苏伊士港美国还是默认的）
到今年，美国接连迫使太平洋岛国放弃和中国的合作甚至在帕劳设置新的美军基地说明，在图拉吉岛这个平衡点，我们继续以一贯的经济开发为主的推进已经遇到美国为首的五眼联盟的激烈对抗。在这个时候，基于中国和俄罗斯背靠背的时候。中国和俄罗斯的交换是（给普京发大勋章的那次），普京放手我们在蒙古开发，但是对应我们需要在中亚保持克制。这里我此前提过一个理论，就是阿拉木图是欧亚大陆的远海点（就是欧亚大陆某个点距离各海岸线最远）这个点被成为欧亚大陆岛最中心腹地，理论上谁控制这个点都会被其他列强抵制。（金角银边草肚皮理论）所以，不管基于现实和理论，当美国撤离阿富汗我们选择阿富汗作为一个陆地商路的策略是一种必然。不仅他是一个权力的空白区域，也不只是他是对于巴基斯坦和中亚稳定的一个基础。其实从我们布局伊朗4000亿美元的长期合同那会，美国在阿富汗撤军已经成为定局。
在向东继续经济开发为先导的策略已经遇到五眼联盟的激烈阻拦。无论你对现在阿富汗现状，是美国集中三分之二机动兵力针对中国南海等沿海地区后，迫不得已的一次恢复战略机动能力的一次大尺度调整（同步还有伊拉克撤军）。这样的角度去看问题。还是，我们不断通过向东的经济开拓的策略实际成功的把美国绝大多数机动兵力调动到我们东南方向，最终迫使美国在阿富汗不得不撤离。拔掉美国针对中国两面受夹击的战略的钉子。不管你怎么看都已经是既成事实、走到今天无非草灰蛇线，水到渠成。
如果你觉得这一切都是中国政府的高瞻远瞩的调度是一种臆测脑补。我不妨说一个案例。当年洞朗冲突，不管国内网络上怎么批评。我们在中印边界成功的迫使印度在中印西线调动二十万精锐布防中印边界东线。并且我们在去年收复加勒万河谷与班公湖失地的之前，又通过印巴对峙调动印度军队近60万到印巴边境，并最终因为蝗虫灾害消耗大量军粮的时候被迫撤军。到此时印度军方，从兵力配置到后勤补充的失衡，被我方随后抓住。先在加勒万河谷收复失地随即在班公湖突破拿到诺干制高点。你说这一切是巧合也好，还是我方精心谋划也罢。起码中间大致过程，还是可以通过公新闻证实的。
从图拉吉到阿富汗，从洞朗到加勒万与班公湖，无非就是常规力量的不断发展的过程中，叠加了内线机动加成而已。
通宝推：楚天,贼不走空,mezhan,心有戚戚,家园 据说有一种海蜘蛛，把自己进化的百无一用 我看阿富汗就类似这种，对域外势力没有任何经济价值，只有地缘政治价值，呆着不走就是纯消耗。只对邻国有点用，算是条路。