主题：梳理下自己对阿富汗的观点简述 -- 葡萄
家园 水浒第27回《母夜叉孟州道卖人肉 武都头十字坡遇张青》 那妇人嘻嘻地笑着入里面，托出一大桶酒来。放下三只大碗，三双箸，切出两
盘肉来。一连筛了四五巡酒，去灶上取一笼馒头来，放在桌子上。两个公人拿起来便吃。武松取一个拍开看了，叫道：“酒家，这馒头是人肉的?是狗肉的？”那妇人嘻嘻笑道：“客官休要取笑。清平世界，荡荡乾坤，那里有人肉的馒头，狗肉的
滋味?我家馒头，积祖是黄牛的。”
家园 你们家乡是古风尚存啊 你们家是哪里的？
你们是不是管没馅的叫“炊饼”？
馒头本来就是有馅的。据《三国演义》记载，
馒头是诸葛丞相平定孟获后班师过泸水时发明的。
却说孔明班师回国，孟获率引大小洞主酋长及诸部落，罗拜相送。前军至泸水，时值九月秋天，忽然陰云布合，狂风骤起；兵不能渡，回报孔明。孔明遂问孟获，获曰：“此水原有猖神作祸，往来者必须祭之。”孔明曰：“用何物祭享？”获曰：“旧时国中因猖神作祸，用七七四十九颗人头并黑牛白羊祭之，自然风恬浪静，更兼连年丰稔。”孔明曰：“吾今事已平定，安可妄杀一人？”遂自到泸水岸边观看。果见陰风大起，波涛汹涌，人马皆惊。孔明甚疑，即寻土人问之。土人告说：“自丞相经过之后，夜夜只闻得水边鬼哭神号。自黄昏直至天晓，哭声不绝。瘴烟之内，陰鬼无数。因此作祸，无人敢渡。”孔明曰：“此乃我之罪愆也。前者马岱引蜀兵千余，皆死于水中；更兼杀死南人，尽弃此处。狂魂怨鬼，不能解释，以致如此。吾今晚当亲自往祭。”土人曰：“须依旧例，杀四十九颗人头为祭，则怨鬼自散也。”孔明曰：“本为人死而成怨鬼，岂可又杀生人耶？吾自有主意。”唤行厨宰杀牛马；和面为剂，塑成人头，内以牛羊等肉代之，名曰馒头。当夜于泸水岸上，设香案，铺祭物，列灯四十九盏，扬幡招魂；将馒头等物，陈设于地。三更时分，孔明金冠鹤氅，亲自临祭，令董厥读祭文。
家园 人血馒头也是有馅不是，鲁迅那时候没写人血包子！ 我们这有馅的叫馒头至少鲁迅那时候就是这么叫了，没馅的馒头我们一般叫面包！
家园 这个事情确实有点怪 按维基百科的说法，欧洲3万年前已开始种植小麦并磨粉做面饼吃，5000年前传入中国，因中国“陶器、青铜器都已成熟，却缺乏石磨，所以在之后1千年时间都只吃麦粒”。这个说法其实很扯，中国至少在万年前的上山遗址中已发现磨制食物的工具，其他遗址发现的7000年以后 的石磨盘更是数不胜数。说中国到战国时才有石磨纯属口胡。
历史欧洲旧石器时代晚期的地层，大约距今三万年前，已有将小麦磨粉制成发酵的粮食饼之考古证据[2]。小麦和大麦在新月沃土被驯化，谷物磨成面粉所制成的面包在大约一万年前的新石器时代已成为主食。小麦种子与种植技术从西南亚传到欧洲、北非、和印度次大陆，并在约五千年前传入中国。
中国在刚广泛种植小麦时，陶器、青铜器都已成熟，却缺乏石磨，以至于先秦的华夏民族可能在长达一千多年的时间里，只能将完整麦粒蒸熟或煮熟成麦饭来吃，口感与风味不利于小麦的推广。战国时代石磨登上历史舞台，一般认为迟至秦汉之际石磨已被民间广泛运用，研磨面粉的技术逐渐成熟，遂发展出面条与馒头面包等美味的面食，才有越来越多中国人开始以小麦为主食。
但是中国人在早期记载中确实是有吃麦粒的，既然小麦种植技术传过来了，为什么怎么吃的技术却没过来？这情况的确不合常理。其实青海民和喇家遗址发掘出4000年前出土了一碗古老的面条，这个事实更加证明维基的说法纯属瞎扯。
家园 因为磨盘很贵 不是穷人家能用得起的。
过去村里的富户，最怕穷亲戚来借两样东西，一样是铁锅，一样是磨盘。
铁锅在富户手里，炒菜烧菜总会用油，锅表面留有一层油，可以防锈。穷亲戚借走了做饭可舍不得用油，还会把锅表面那层油给刮下来吃肚里。没油铁锅容易生锈不说，再炒菜还特别费油。
磨盘，磨盘表面是有纹理的，用来固定麦粒的滚动轨迹。常用的磨盘纹理沟壑中会残留一层面粉，这层面粉能起到润滑作用，下次磨麦粒的时候不容易损坏。现在穷亲戚借走了，好，磨盘沟壑里的面粉也被用细刷子细细刮了下来吃进肚。再用磨盘的时候没了这层润滑，很容易损坏纹理。
所以，生产力低下用不起磨盘，就吃不上面粉。
家园 网传山西长子西周贵族墓基因测序结果为N系 传说复旦基因测序的结果是N系下游的M128。汉族中N系占比5%，在北方汉族中比例更高。N系现在认为是在西伯利亚分离出来的，最西达到北欧，最东在东亚，可能这是葡萄那个说法的由来。N系分布图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改我是不觉得这能证明中华文明西来说。第一，目前没有已经发表的结果指证姬周贵族为N系，在知网上也查不到这个山西西周墓测序的相关论文，甚至墓主具体身份都无法确认。第二，N系本身源于东亚-西伯利亚一带，汉族中也有一定比例分布，即便姬周确为N系也不证明什么。第三，武王伐纣时周人文明水平低于殷商。第四，文明传播和统治集团的血缘并不是绑定的关系，比如清代统治集团汉化了，难道说满族祖先通古斯人才是中华文明的源头？
“馒头”，苏南有些地方也把有馅的叫“馒头”，没馅的叫“白馒头”。
原始汉语混合起源只是一种假说，实际上所有对原始汉语起源的说法都是假说。混合起源假说主要基于两个事实：汉语基础核心词汇无疑是汉藏语系的，但是语法却有很重的南方的侗台语（南岛？苗瑶？记不清了）的特征。最明显的一点，多数汉藏-藏缅语系的语言是主宾谓，汉语语法结构却是主谓宾，然而文言中有主宾谓的残余。所以有人提出原始汉语是古代操汉藏语的人群从高原上下来，与东部操侗台语的人群相遇，混合而成的一种“克里奥尔”语。
上古汉语之中古代语言学最有意思的地方是，它其实是一种基于客观观察和理性假设的建模和“外推”。根据既有的各种语言的材料总结出语言演变的一些一般规律，然后看哪些规律能把古代语言孑遗至今的零星材料串起来。能用最少的假设解释最多的现象，就好比用最少的方程拟合外推最多的采样点，那就是最合理的假说/模型。这里面蕴含的理性思考的力量非常迷人。
这些假说一定来自对客观现实的总结。如果像河里某些大师那样直接“机械降神”假设一个史前高科技文明或者干脆外星文明降临解释一切，假设是少到了极点，但是合理性也low到了极点。
家园 现在有个推测， 欧亚人种可能源自北极海里。
非洲人可能来自南极。
恐龙时代和人类时代的地球环境完全不同，或者说是严重完全不同。
比如，重力差异、空气含氧量差异等。
西方的基因说理论是建立在维护宗教理论逻辑之上，所以总把基因理论向人类迁移说上面靠近。
地球上到处都有非常相同的大量生物种群，比如螃蟹、蚂蚁，，太多太多了。
它们的基因差别和异同，以及后面的演化过程，难道里面的逻辑就与人类不一样吗？
西方白皮篡改了他们的发展进化史，结果导致相信他们理论的现阶段整个人类社会挣扎在对人类历史分析的错误方向上，于是现在人类社会的发展进化开始止足不前了。
通宝推：拿不准,家园 多谢四方兄，古基因测序和古语言研究都有一个问题：样本 复旦有个分子人类研究中心，其中有个留美的牛哄哄的教授叫李辉的，我看到他直接影响了两本书的出笼：《人类六万年》和《五万年中国简史》，前一本是一个做翻译职业名叫张振的写的，做翻译能写出几百页分子人类学的书也是奇了；后一本第一章就是复旦历史大教授姚大力（就是那个力挺新清史的）写人类走出非洲、Y基因、线粒体，也不像是一个文科教授能写的，抄书抄的逻辑都不连续。姚大力还从多语言起源论述，总之就是中国这块地方汉人是后来者，满蒙藏百越才是最早中国土地上的居民。
关于人类基因测序，我就请教两个问题：一是4000年前周人的尸骨，如何保证没有污染？如何与新鲜的人体区别、能测出完整的基因链条（据说Y基因就有6000万对碱基）？二是复旦分子人类学关于中国古代尸骨基因的测序，是在复旦自己完成的？还是拿到他留学的老家完成的？（华大基因和华山医院偷运中国人基因去米国这事还新鲜热乎着呢）
至于语言，我小时候在东北和北京，就我自己所知，口语是在不断变化的，1970年代东北和北京孩子的很多口语，今天的东北和北京的孩子早已不用、不知、不懂，以此类推，2000年、3000年、4000年以前的口语如何？我觉得即便能找到客家人之类的遗族，也不能肯定他们说的与4000年前一样。更不用提蒙藏游牧民族几千年来游来游去，找现在的一个族裔说的语言、假设他们4000年都在同一区域、说同样的语言，中国老话怎么说来着？“刻舟求剑”，太形象了。
五年年至1万年，全球关于智人的尸骨样本，听说是4600份？4600份样本，能提取出多少比较完整（咱们都不要求完全同于活的人体基因）？有多少女性？其中能提取多少比较完整的线粒体基因？有多少男性？能提取多少比较完整的Y DNA？
什么非洲夏娃，什么非洲亚当，回避上述几个问题，就是纯骗子。
通宝推：暂住商,拿不准,家园 心态要开放一些 1 活人就是最大的基因样本空间
2 “假设他们4000年都在同一区域、说同样的语言”--语言学没有这种假设，研究古代语言的前提是承认语言演变并认为演变有规律可寻。
- 复 心态要开放一些
家园 还有这篇，鬼画符式的结论和“大禹有高科技”有得一拼： 《四万年前北京人DNA成功提取测序：第一个中国古人类基因组》：。。。“从其富含细菌和真菌DNA污染的化石样品中，通过他们和德国合作团队一同开发的一种特殊的捕获技术，将混杂在大量微生物DNA中极其微量的古人类的DNA筛选出来，并进行了测序。”
去年饶毅举报院士，河里有过很多讨论，说现在生物专业的很多实验不能保证重复出现同样结果。我愚陋寡闻，没听说过“分子人类学”这种“测序”有报道过两个以上实验室对同一块骨头化石做采样、测出了相同的结果。
不知这个比方适不适合：6000万对碱基，被细菌真菌污染，断成大小不等的各种碎片，要把这个拼成“比较完整的”的线性链条。不知是否类似空难大飞机（上百万个零件？简单类比一下）摔在硬地上，且经过多年风吹日晒，然后“分子人类学家”有“技术”能很快就把这些碎片拼成比较完整的飞机？
不是和四方兄掰扯、而是质疑那些分子人类学、古语言溯源学的专家。比如，“研究古代语言的前提是承认语言演变并认为演变有规律可寻。”——现在能否从现在的汉语或什么少数族裔的语言，通过”语言演变规律“，从而得知甲骨文怎么发音？怎么读？