主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 习仲勋也具有候选资格吧。如果是纯利益，当时 叶他们可以选一个不像您说的邓这样的，就更好控制，就更予取予求。
若是利益出发，就更加不应该选择钢铁公司性格的邓，利益不好谈啊。
习仲勋的党政这块更强，也是毛主席非常欣赏的，比邓又年轻不少，当时已经脱离 了旋涡，一定程度上是可以考虑的。
家园 你理解错了 邓岂是叶帅有资格选的？他是老干部们的主要代表人之一，被选出来站前台的，是胡。而胡，和叶帅更亲近些。也许这也是叶帅不得不放手华主席后的交换之一吧。
我上面提了有资格相提并论的是邓陈叶三人。邓最后的掌舵地位，是历史形成的。所谓“东西二宫”“三巨头”，他的分量最重，话语权最大。
俺也不是研究这的，你要是感兴趣，那就深挖河泥吧。西西河宝藏还是不少的。
- 复 你理解错了
家园 如果他们不是因为个人利益，那么我完全认同你的看法 -- 有补充 问题是前面的说法是他们是为了个人利益，所以捧邓上台来获得自己的利益，在这个前提下，就解释不通。
我的困惑在这里。
作者 对本帖的 补充(1)家园 对四十千两个帖子的回答 -- 补充帖 1、请问我是怎么诡辩的，错误在哪里，你不能就说是诡辩，没有过程，你不应该这么聊天呀；
2、你认为叶或者其它人都抢不到，那是你个人的看法。我的讨论议题中就包括是否有人能抢到，你不直接回答，把自己的想法认定为结论，不合适呀；
3、我认为叶或者习是有机会抢到的，所以，什么这个王那个王的，相对国家来说谁都得说是小利益呀。大小都是相对的，这是常识；
4、我没有装傻，也不认为自己多么聪明，如果我是诡辩，请你指出。任何诡辩都是有漏洞的呀；
5、你没有说江有根本性调整，那就可能是我误解了，对不起；
6、大下岗的锅在谁头上，请看我主贴的补充。这个是客观事实，不是讨论决定的。至于你说的那个讨论，我看标题就不感兴趣，干嘛呀。
见前补充 4642976 家园 为什么说您在装傻诡辩？ 因为您的立论是建立在一个无法证明也无法证伪的基础上。
首先不接受您的指责：
我的讨论议题中就包括是否有人能抢到，你不直接回答，俺已经明确回答你了，他们不是不想抢，而是实力不够，抢不到。您却视而不见，倒打一耙？
他想要抢，也要抢得到才行。正是因为抢不到大头，所以才退而求其次能相提并论的只有花帅和陈，一个是辅政大臣，另一个同为七常委排名还略高，其他人不在同一个层次上。但这俩一个只偏重军，另一个肩膀软扛不住。不是他还能是谁呢。他们争不过稻公，不得不把最大的权力交给稻公，而自己被迫接受较小的蛋糕。非不为也，实不能也。这个逻辑有问题吗？
您翻来覆去想要说的的，无非就是一点，老革命的行为不是为了个人私利，不是争不过稻公，而是为了国家民族，出于公心推稻公掌舵。他们都是大公无私的革命家。
俺能拿出证据证明您是错的吗？当然不能，您的逻辑是自洽的。
只是您的逻辑建立在看不见摸不着的这个“人心”上。
正如主席送毛岸英去朝鲜，支持着坚信是垂范作则，反对者则认定是培养镀金，谁也拿不出证据，也不可能拿出证据。
不过，从您这个立足点出发。俺还可推论，稻公放任康华官倒是为了搞活经济；紫阳真人亲自批条子给大军走私彩电是为了满足人民需求；叶家掌控广东数十年是为了给祖国守好南大门，打造改开样板点。他们都不是为了私利。
同理乱棒拿回家欣赏的常林钻石确实是被清洁人员给丢了，前几年传出的在香港的长孙女的豪宅中失窃，肯定是谣言，不信谣，不传谣。对了，这么大公无私的老革命肯定不会欺骗我们，当初他们政变搞掉四人帮就是因为四人帮反对文革、破坏文革。
你信吗？
人心到底咋想的，永远无法证实或者证伪。我们只能通过他的行为表现，结合他的日常作为来推测。
譬如有人窥伺多日，找到机会驾车撞死自己仇人，然后坚称自己是无意，是交通事故而非故意杀人。您觉得警察叔叔信吗？
顺便说一句，俺觉得诡辩吗，或者同义反复循环论证，或者无法证明无法证伪。至少在形式上是找不到漏洞的，如果形式上能找到漏洞，那就称不上诡辩了。
至于说大下岗的事，您提到
有几位把大下岗说成是邓搞的俺要强调下，俺从没有说大下岗是邓搞得，而是说大下岗是邓前期的政策导致的，那是根本原因。
俺看了您的补充帖子，还有楼下@武仙兄的帖子，都在强调“事实”。你们坚持的“事实”是什么呢？无非就是大下岗是97/98搞得，稻公已经走了，是三代主政，朱某操刀，所以和稻公无关，锅应该三代头上。这种观点，完全割裂了事物之间的因果关系，无视他们的普遍联系。此前十几年的各种狗屁倒灶的事情，知青回城到处塞人导致企业臃肿，拨改贷造成企业经营压力，国企沉重的社会责任包袱，严重歧视的税收政策制造的超级不公的竞争环境，南巡吹起的泡泡破灭导致的经济动荡，全都被忽略了。
继续归谬法，同理可得。慈禧老太后太冤枉了，大清亡了都怪溥仪。八百年汉祚断绝，责任全在汉献帝，桓灵帝与此无关。
算了，到此为止吧。如您所说
你不应该这么聊天呀再见吧。
通宝推：盲人摸象,大胖子,落木千山,
家园 如何看出不是为了利益呢？ 窃国是利益，贪赃不也是利益吗？哪怕只为了生活待遇，也是利益啊。
我倒是想一步到位，直接卖国，那也要条件允许才行啊。
经过主席教育的群众，虽然水平没有多高，但眼睛至少没瞎。如果说一开始没有看出来，后面连着吃二茬苦受二茬罪，难道还看不出来？
家园 对呀，叶或者其他人为什么不窃国呀 自己不窃国，让邓窃国，自己拿那一点小利益，还被人骂。
思路清楚了呀：
1、如果是为了自己的利益，就不会让邓去窃国，自己拿那么一点小利益，背骂名，还不如自己窃国，窃国者侯嘛。而窃钩者诛呀，谁会这么傻；
2、他们不窃国，而捧邓去“窃国”，反过来讲，就不会是为了私利。
咱们这个问答过程，已经可以比较清楚的判断他们这些开国大员捧邓上台不是为了私利，诚如他们之前参加中国共产党一样不是为了私利。
通宝推：武仙,
家园 他长期掌军对国务和党务不行 家园 你知道花帅这外号的来历吗？ 当年叶深受华信任，简直就像辅政亲王。叶虽然位高权重，但是有软肋，生活作风不好。
邓为了在军中争权，就抓住这点大做文章，给他起了花帅这个外号，军中到处宣扬，让叶非常被动。叶还有一个致命缺点，就是年纪偏大。邓放出风声，如果叶不识做，在其归天之后，邓会报复其子孙。叶害怕了，痛哭流涕做检讨，然后提出辞呈。邓见叶服输了，为了显示自己的大度，给叶一字并肩王的待遇，许其子孙以南疆为藩镇。
家园 洗脑 完全一个被洗脑的傻子，是大纪元还是苹果时报看来的？邓小平无能无智到“”放风要对同志的后人下手”？叶帅枪林弹雨一生无胆到“”痛哭流涕作检讨”？中共历史上的党内斗争哪个靠吓唬对手并能凝聚一帮铁杆支持成事的？哪个能？你能吗？这么机密传奇的事你何能奈如亲眼所见？是不是就像“”彭德怀从朝鲜紧急回京不顾警卫阻挠闯进毛泽东卧室，撞见毛泽东正和女大学生在床上亲热”一样“”眼见为实”？你自己有分析能力吗？