主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 邓公主持四三方案是中国第二次工业化 对比新中国第一次工业化的 156工程大多数项目夭折，四三方案项目基本完工。而且对经济刺激立竿见影，尤其事关衣食住行的化工 ，化肥，钢铁等项目落地生活明显改善在80年代初期还是明显得也为后面改开指明了明确方向。
通宝推：朴石,夜郎国主,家园 邓公英明圣武哇！！！ 你轻飘飘几句话句话，毛主席罪大恶极，邓公英明圣武了。好个刀笔吏。
家园 四三方案是小平主持的？ 四三方案是小平主持的？确定吗？
家园 156工程大多数项目夭折？ 请问所谓大多数项目夭折，这个说法从何而来？网上查到的资料，156工程分数个阶段建立，完成。
1950年至1953年初确定50个项目
1953年“5.15”协定新确定91个项目
1954年10月新增15个项目
1956年4月7日中苏再次签订协议，增加55个援助项目
1956年9月又签订了12项。
截至1957年3月，中国与苏联签订了协议的建设项目共计255项，其中工业部门的项目共244项，非工业项目11项。以上项目中除去重复计算的13个项目，业经双方同意撤消的10个项目及1957年底可建成的63个项目外，留待第二个五年计划继续建设或需修改协议的共计169个项目。
1958、1959年中国又与苏联签订了几个供应成套设备协定，共计有100多个建设项目。整个1950年代与苏联签订协定由苏联帮助中国建设的成套设备建设项目共计304项，单独车间和装置64项。到1960年中苏关系破裂终止经济合同，这304项中全部建成的有120项，基本建成的29项，废止合同的89项，由中国自行续建的66项；64项单独车间和装置中建成的29项，废止合同的35项。
1950年代中国和东欧各国签订协定引进成套设备建设项目116项，完成和基本完成的108项，解除义务的8项；单项设备88项，完成和基本完成的81项，解除义务的7项。
1960年7月16日，苏联政府突然照会中国政府，决定自1960年7月28日到9月1日撤走全部在华苏联专家，单方面撕毁对华援助合同。截止1960年底，“156项”已建成133项，还有17项正在建设中
1960年底建成133项目，这怎么能叫夭折呢？
综合产量数据（1950~1959）：
■煤炭（25项）：采煤2165万吨，洗煤950万吨
■石油（2项）：炼油170万吨
■电力（25项）：装机288.65万千瓦
■钢铁（7项）
鞍山钢铁公司 改建 辽宁省鞍山 52～60 铁250、钢320、钢材250万吨
本溪钢铁公司 改建 辽宁省本溪 53～57 铁110万吨
富拉尔基特钢厂（1—2期） 新建 黑龙江齐齐哈尔富拉尔基 53～58 特钢16.6万吨
吉林铁合金厂 新建 吉林省吉林市 53～56 铁合金4.35万吨
武汉钢铁公司 新建 湖北省武汉 55～62 生铁150、钢150、钢材110万吨
包头钢铁公司 新建 内蒙包头 56～62 生铁160、钢150万吨
热河钒钛矿 新建 河北省承德 55～58 钛镁7000吨、钒铁1000吨
■有色（11项）详略
■化工（7项）： 合成氨15.4万吨 硝酸铵18.8万吨
■机械（24项）详略
■轻工（1项）详略
■医药（2项）详略
■军工（43项）详略
■电子（10项）详略
■兵器（16项）详略
■航天（2项）详略
■船舶（3项）详略
以上这些，都有对应工厂可查
通宝推：桥上,家园 别的城市不知道 我老家洛阳的项目没有夭折的：第一拖拉机厂，洛阳轴承厂，矿山机械厂（现中信重工）。
- 复 别的城市不知道
家园 补充 你对比四三方案，建设周期从1974到1982，156方案前后放宽了说三年。两者对中国改开后的整体架构助益是，156偏军事偏重化工业。四三，偏民用，邓公自己提过主持四三方案的时候的经验对他改开思路如何从计划经济时代的举国军事化体制向民用领域转换提供了思路。
好回到夭折话题，前面我上文有提了两个细节，一个是 苏联对中国原子弹援助，前后从谈判到到交付资料以及中断援助用时间一年。如果说苏联援助过，就是在苏联圆援助下我们完成开发了原子弹 ，我相信除了我中国多数人都不会认账的。另一个例子比较难判断，在苏联占领东北时期拆迁的企业，比如鞍钢六个高炉拆迁的只剩下一个而且还是报废的高炉（是东北工人师傅门从废料厂淘换配件恢复其中一个高炉的）那么苏联一部分返还在东北占领时期拆迁的设备物资援助中国，比如我提到的航空光学仪器厂（张学良时代就开始建设，少帅还开发过卡车，少帅开发的卡车后来称为丰田从纺织机械领域转型汽车生产的第一个原型车）。这样的返还算不算援助，我们自己都争论不休。最后，对比四三方案的大型成套设备建设周期。如果在三年苏联援建中 如期完工的那些 156项目，绝对是苏联援助的功绩（东北设备返还也算，因为有新图纸新规划），而三年之外按照苏联图纸因为后续经济困难，延缓建设时间甚至最后削减 了有关规划的也可以算。但是，因为苏联援助撤离，大尺度修改的项目最后通过自力更生完成的项目，比如风洞建设，比如 两弹一星工程，比如核潜艇工程。这些不管谁怎么说，我都无论如何不会算到苏联156项目中 成功落地那部分的。这也是我看到资料的口径，我基本采纳。
家园 以前复旦文科楼有书介绍的，没记住名字 我自己也在十多年前河里写过比较详细内容，不过资料在老电脑里，现在下面凭借记忆
156项目因为苏联专家撤离问题，资金问题和后面经济困难完成的在86个左右具体数字肯定有偏差（标准问题）但是肯定不足90个。
中国接受苏联援助其实分两批，第一批是斯大林时期，因为中国建国时期的复杂环境，这部分援助在今天看对国家建设作用不多，对比之后的156象征意义更大。而之后的156从开始到中途夭折前后不过三年，尤其是对中国原子弹方面的援助，苏联从谈判到结束援助前后一年，从转移第一批资料到最后一批包含原子弹的模型在内的资料不到半年。这里插一句，我这里查到的资料，直接原因是美苏戴维营协议，美国直接提出的谈判条件就包括停止对中国武器援助尤其是原子弹方面的援助，苏联方面停止援助核武器在谈判之后一个月兑现。而令人吊诡的是，我们在庐山会议前夕很可能得到美国故意泄露的戴维营协议的有关内容。后面就是大家都知道的影响后面直至最终发展为文革的一系列变化不过和部分还没有公开资料可以验证，但是时间线上是对的上的。
我在总结 156项目的时候我持有这样的观点，从前三十年成就角度，156影响不在落地了多少项目。毕竟从产能而言，那两批苏联援助到改开开始前，数量比例是越来越低的。（对比印度一五和二五，从两大阵营获得的援助，基本援助多少到80年的基本还是那个样子，比如中国只获得一个百万吨级的钢铁项目援助，印度头从美国 苏联 西德与东德还有英国获得五个百万吨级别钢铁工厂的援助）但是，不容抹杀的是156对中国第一轮工业的影响在于，他是给出了工业化国家治理的整体蓝图（印度恰恰没有这个），这个蓝图到今天就是全产业链的雏形。这也为我们后来第二轮 工业化工作取得进展奠定了不可动摇的基础。
对了，156项目部分实际是返还苏联占领东北时期对日占时期留下的工厂设备拆迁的返还，印象中最深的就是航空光学仪器那部分。因为156项目的有关书籍，我是和苏联东北时期拆迁有关书籍以及民国时期工业资料一起查阅的。
通宝推：袁大头,回旋镖,mezhan,acton,朴石,夜郎国主,
家园 您说的那个时段毛主席还在，头脑还清楚的很 因此应该可以得出结论，邓的工作没有突破毛对中国的方向性要求。否则，毛主席可以轻易让邓随时离开他的位置。
同样的可以得出结论，毛主席离开后，邓的工作方向与那个时段是一致的。
那么，邓就一直没有发生过方向性的急转弯。
也就是说，邓后来的工作的方向性是不会与毛主席的是一致的，至少是不矛盾的。
家园 太子党特权腐败就是邓派开出的诱饵 有个别人能做到洁身自好同时约束家人，但多数人选择自己假装看不见，让自己子女大捞特捞，还有一部分人选择了同流合污。总之，他们都是改开最直接的受益者，何来反对的动机？
家园 也就是说他们都被利益绑架，有实证、依据没有呀 如果是这样，那么他们为什么不把邓干下去，自己来干，那不是利益更大呀。
比如叶剑英、陈锡联等等，他们出面干掉了王张江姚，为什么不自己干，而把邓抬出来。