主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
- 复 从结果看是能
家园 怎么只是农民呢？ “城里人”就不能发挥潜力吗？ 这个就是我经常说的，给农民多一个选择，潜力就发挥出来了。
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你的政策允许，陶华碧就能搞出老干妈来。。
你的政策允许，任正非就能搞出华为来。（毛泽东时代会允许民营企业介入通信业？ 那绝对是国家控制的产业！而且是半军事化管理）
你的政策允许，梁稳根可以搞出三一重工来。
你的政策允许，二马可以搞出微信和支付宝来，使得中国的无现金支付领先世界。
问题是，上面这些，在改革开放以前的毛泽东时代都是禁止的啊。年广九炒个瓜子都要偷偷摸摸的，还说这些？
改革开放，就是解放思想和解放生产力。一直解放到今天，就是中华民族伟大复兴！
家园 我们原本的话题一直在讨论农民啊 当然不止是农民被局限了，计划经济最大的麻烦就是把人，包括工人、农民都给局限住了，河里似乎很少人意识到，这个其实与阶级固化无异。
家园 我不是反驳你，懒厨。我只是补充你没有涉及的方面 实际上啊，“城里人”如果被给与改革开放的政策、允许“城里人”涉及以前不准他们涉及的邻域，中国的“城里人”爆发出来的能量，会远远超过中国农民的能量。这已经被改革开放的事实所证明。
这就是我要表达的意思
所以，必须改革开放，必须解放思想、解放生产力。
家园 中国历史，凡大乱转治，必限人口迁移 大乱转治，百废待兴，限人口迁移，有利于各地恢复。从这个觉度看，建国后人口迁移问题，又比历史上的好得多。
以务工证为标准的话，是零几年才开始自由迁移；以暂住证为标准的话，也是零几年年才开始自由迁移，以收容制度为标准的话，是03年才开始自由迁移。如果以居住证和户口为标准，中国目前仍然不能自由迁移。改开后的人员流动，并没有懒厨兄你想象的早想象的自由。不过很多地方当年对中专以为学历的人有政策，比如珠海当年中专以上可自由进出不受边防证影响，多地对中专以上特别本科以上入户等各种各样的有优惠，工作单位往往也统一办理很多事。
家园 过去进城农民少，不是老毛的错 过去进城农民少，现在进城农民多，这是大家都认可的。
过去进城农民少，不是老毛的错。现在进城农民多，也不是老凳的功。
凳粉偏偏就要说过去进城农民少是老毛的错，现在进城农民多是老凳的功，争论就来了。
这就像为了论证“贫穷不是社会主义”、“发展才是硬道理”这些正确的废话那样，为了表明老凳说这话多争取，不惜造谣说过去越穷越光荣，宁可要社会主义的草，不要资本主义的苗。
家园 更准确的说法，我指的是离开农村的自由 我知道，能够入城，最后能定居的人确实属于少数，除了新兴城市，例如深圳，根本吸收不了多少农村人口。
我们能够观察到的事实是，改开后的工业化进程，确实有大量的农村人口在迁移，缺了工人，工厂做不起来。
经济学上重要的是，农民多了一个自由的选择，可以去工厂打工，这个是最重要的。
家园 都是有条件的 好奇怪为什么好多人言之凿凿改开前农民不能进城？网上就是很多类似的进城的文字和老相片，包括进城搞副业，卖产品。
回到进城当工人，包括正式的和临时的，改前后都有，都是有条件，只不过条件不同。懒厨兄应该主要是着眼于条件不同，觉得改开后更宽松吧？从现象来看是这样的，但代价也是有，这个代价甚至可以说是用了不少的人命和社会财富。
很多时候，往往不能忽略了前置。比如解放后到改开前，如果象现在一样充许自由流动，先不说基础设施跟不跟得上，首先社会主义改造肯定完成不了，各个地方的工农生产无法正常展开，根本上不会有改开前完的工农业基础，基础教育的普及根本上就提都不用提。然后必然会出现大量人民流离失所衣食无着，稍大点的城镇都会有贫民窟。然后呢？新民国，甚至新军阀混战。
八十年代我韶关市区的本家坦率的说，没工作，不扒火车能吃什么？他爸是当年北江纵队的干部。我也坦率的说，把他扔回农村，还有口吃的。
再坦率的说，为什么搞护助组？搞生产小组，搞生产队？互助，自助。单人永远干不过集体。现在企业鸡汤，必有“团队精神”。
通宝推：桥上,- 复 都是有条件的
家园 改开前后难度不一样吧 回到进城当工人，包括正式的和临时的，改前后都有，都是有条件，只不过条件不同。以我父母的村子来说，各自是几百人的村子，改开前大概只有几个人能离开农村吧。
改开后就不一样了，去深圳，东莞，顺德打工的，一下多了起来，存了钱，就开始寄钱回乡下盖房子。
据我所了解，这个是潮州农村的普遍现象，陈王说的江苏那边的农村似乎改开前比改开后好，不知有没有其他江苏的老河友讲讲，其他地方的农村我不了解，欢迎其他河友补充。
- 复 都是有条件的
家园 改开之前农民是能进城的 每年都有招工的名额，我们村有些就转成了工人。
两种路径，一种是按计划的有序进行。一种是靠市场这支看不见的手。
家园 市场没有资本也变不出来，除非慢慢积累或者外界注入 有人幻想前三十年自由流动，那么前提是钱从哪来
家园 你这说法，倒是说在了点子上。没错，邓小平同志是挖了 社会主义的墙角。
问题是，没挖社会主义墙角的社会主义国家，（据说最多时，有接近40个，我没数过）现在还剩几个了？麻烦你去数一数！
都基本上垮了啊。。
挖了社会主义墙角的中国，现在还活蹦乱跳的啊。。
朝鲜倒是没有人挖社会主义墙角，状况如何呢？
我说过，现在的社会主义国家，就剩下5个了：中国、越南、朝鲜、老挝、古巴。
如果把这剩下的5个社会主义国家看成一个篮球队，那么，除了中国这个主力队员，其他的有能打的吗？
为什么中国能打，而他们都不行呢？
想过吗？
家园 邓73年复出，协助周总理工作，到76年45清明下台 这段时间里，他的工作很有成效。被老百姓视为周总理的接班人，威望非常之高，超出同辈其它的共产党高级领导人。不但是老百姓，就是地方大员，中央大佬，都服邓，众望所归。要知道这个，才能理解当时中国的走向是如何让邓扭转的。至于几十年后的今天，如何对邓褒贬，可以有不同看法，但是，在那个时刻，只有邓撑得住共产党的大旗，同时改变走向而不崩溃。
通宝推：醉寺,