主题：【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将
- 复 趁着老人还在
家园 或许，这些老人都不在统计年鉴里面 多次看到河里这些争论后，我问过一些家族里的老人（估计他们也不在统计年鉴里，哈哈哈😄），有的人甚至经过了50年代，没有一个人愿意回去过那种日子。
在我印象中，在河里，写那些年日子更好过而改开后自己不好过的自身经历的帖子似乎没有，都是些新闻呀、数据呀等二手料，很可惜。
家园 我不怀疑有人真的在文革期间日子更好 像陈王好像就觉得改开初期不如文革，但如果大部分人都是如此的话，改开肯定推行不下去，阻力会极大。
所以我的推测，陈王的经历是个例。
- 复 趁着老人还在
家园 我是亲历者，还要问人吗？ 80年代生活好了，怎么自杀的人反而多了、
通宝推：老老狐狸,家园 你是六零后？ 起码文革期间要懂事，能干农活，知道生活的艰辛吧？
我是70后，也在农村呆过，老实讲，我都不知道农村的苦，因为完全没干过农活。有意义的回忆，起码得有些年纪得人吧？
- 复 你是六零后？
家园 我是60后，82还是83年左肩韧带被老邓拉伤 从栽秧到割麦到挑粪，一样没有少做过。
70年代生产队有分工，大家干自己熟悉擅长的事情，到了80年代，你是队办厂厂长，会计，也要自己下田干活。大批乡镇企业，那时还叫社队企业不得不在农忙时停产，非常荒谬，不久大批倒闭，因为集体没有了，农机农具没有人买了。也没有了主体，银行不敢贷款，最后以承包的名义私有化，但大多数几年内倒闭了。
那时我就是一个初中生都明白，这是分工的倒退，是彻底的社会生产力倒退。
收入还是那个收入，甚至更少了，因为什么东西都价格狂涨，但粮食涨价涨得最少，何况交完公粮，每家也没有多什么粮食下来。一亩田多200斤，能卖多少钱？化肥、农药，各项提留，其实农民种田基本不赚钱。
我奶奶怕天谴，不然早就把田抛荒了。
通宝推：didae,家园 陈王是60后？？？我一直以为是我的同龄人。 家园 你说的这些，我又会觉得奇怪 到了80年代，你是队办厂厂长，会计，也要自己下田干活。大批乡镇企业，那时还叫社队企业不得不在农忙时停产，非常荒谬，不久大批倒闭，因为集体没有了，农机农具没有人买了。也没有了主体，银行不敢贷款，最后以承包的名义私有化，但大多数几年内倒闭了。制度并没有发生变化，农民并没有走回头路吧？后来江浙一带是如何发展起来的？
我有个常熟的朋友，62年的，跟我说过，当农民太苦，他是绝对不愿意回到那个年代的。
家园 当农民太苦？ 问题的关键还不在这里，朋友！ 当农民苦，这大家都知道。
可真正的问题是：你如果不想当农民，你想进城生活，行吗？
这才是问题！
改革开放以前，中国的农民，不想当农民了，能进城生活吗？ 有权力进城打工吗？ 不能！
这才是问题的实质。
家园 这个以前我说过的 改开给农民多了一个选择，这个选择貌似不起眼，其实很重要，多了一个选择，人的潜力会释放出来。
但是陈王不同意，他说他那边，改开前农民也可以进城，申请一下就行，据说容易，我认为是个例，不是普遍现象。
- 复 这个以前我说过的
家园 改革开放以前，农民进城怎么不可以？ 那要看你干什么 农民进城来探亲访友、来办事，从来没有禁止啊。。
但是，改革开放以前的中国农民，如果你想进城打工，那是不行的！
原因？
你没这个资格！
那个，要 户口！ 就这么简单
（这个有点像现在：没有北京户口，可以在北京买房子吗？ 不行！ 要、户、口！）
在没有把农村户口转变成城市户口之前，农民想进城打工、定居？ 你做梦！
这个是共产党、毛主席的错误吗？ 不是！
共产党、毛主席也没办法，只能采取这样的苦逼政策！（可见毛主席也没有那么的英明神武啊，面对困难他也没办法）
但没办法归没办法，你不能还说：这样的政策和时代，就是好啊就是好。。
比后来的改革开放后，允许农民进城打工的政策还要好、还要正确，那就是昧良心了、说瞎话了。。
- 复 这个以前我说过的
家园 进城没有机会 连自己生活都无法满足，何况进城。后来的大进城是产量提升（基本自足）+卖粮难+国外产业转移+形式上放开等多方面的结果。是先流动再放开的。至于户口就不用多说了，到现在也没多少改善。只是一个简单的财政支出问题。