主题：【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将
家园 【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 最近，有人曾经说，改革开放是建立在改革开放前的“毛主席的馒头”的基础上的。这话没错啊。。我不反对啊
但问题是：有了“毛主席的馒头”，中国人民就一定能过上好日子？
或者说，有了“毛主席的馒头”就可以了？
我先不说“毛主席的馒头”有多大。
你以为，有了这个“馒头”就可以了？
你以为有毛主席给我们打下的工业基础就万事大吉了？ 不是的！
你以为，有了“毛主席的馒头”就完事了？ 后面的路还长着呢。。
斯大林的馒头怎么样？ 比毛主席的馒头不差吧？
就是金日成将军的馒头也不差啊，结果呢？
斯大林同志为苏联做出的馒头还不够大吗？啊？
中国的第一个五年计划中，苏联援助了我们的156个工业项目，对不？
既然苏联能给我们援助这些项目，那当时（1950年代）的苏联自己的工业基础，肯定比我们中国要好得多、强得多，对不？
我看过一些北京知识青年的回忆，他们1970年代在东北北大荒当知青的时候，驾驶的还是50年代苏联援助我们的康拜因（就是联合收割机），不时需要修理、换零件，可还可以凑合用。
可见，苏联在50年代斯大林去世的时候，工业基础就远远比中国好了（他苏联都可以援助中国联合收割机了嘛，中国什么时候用上联合收割机的呢？），对不？ 可结果呢？ 最终，苏联战胜了美国吗？
朝鲜不是啊？我看过一篇文章，题目是“朝鲜的1984”，大家可以去搜。朝鲜在金日成将军的领导下，大干社会主义，在1980年代初期，就基本上实现了工业化，而且城市化率达到了接近70%。换句话说，朝鲜在1980年代初期，差不多算个工业国家了，当时的生活水平也明显比中国高。
这说明，金日成将军也给朝鲜做出了个大馒头啊，不是吗？但，这么好的大馒头（工业基础），也没让朝鲜腾飞起来，对不？
其实呢，那么多的社会主义国家，比如东德和捷克等，都曾经有过“馒头”，而且，他们的馒头比我们还大得多！（我的意思是，它们的工业基础都比中国好，人民文化素质也比中国高。你们去看看苏联解体前的人均受教育程度和高等教育水平）。
但是，他们的经济总是搞不上去，他们无一不是短缺经济，无一最后成功。最后在和资本主义的斗争和竞争中，在1989年--1991年纷纷倒下了！不是吗？苏联，输得裤子都没有了！不是吗？
馒头，在这个时候，起了什么作用呢？ 呵呵
最后，目前，社会主义国家中，只有中国，那个“走资本主义道路的当权派”、“死不改悔的走资派”领导的搞改革开放的国家，走到今天，才露出了可能战胜世界上最厉害的资本主义--美国的可能性和曙光！ 不是吗？
为什么中国这么牛呢？而且现在还牛得越来越过分了！
比如，今年，随便就搞了两个大项目：火星探测器到火星探测去了；又搞了个空间站。
现在，除了美国和中国，谁还有技术、人才和财力玩这个？
为什么中国现在很牛呢？ 不就是中国按照那个“走资本主义道路的当权派”、“死不改悔的走资派”的指引，实行了改革开放、走了“社会主义市场经济”的道路嘛。。
不走这个道路的社会主义国家，包括工业基础巨好的前苏联（工业基础不好能叫超级大国？），政权都垮了。不是吗？ 为什么他们玩不下去了呢？ 是因为没有基础--没有馒头吗？
所以说啊，毛主席给了我们一个馒头，其实远远还不够，还只是万里长征走完了第一步，后面的 道路和困难还多着呢。
何况，我还不认为馒头是毛主席给的。馒头是全体中国人民在伟大的中国共产党领导下，自己苦干出来的。（如果不搞祸国殃民的十年文化大革命，中国的馒头肯定还会更大一些。）
“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己”。国际歌就是这样唱的，不是吗？
通宝推：朴石,kiyohide,Ace,响水湾,feebe,慧诚,野芹,假日归客,普鲁托,纳米小洞儿,家园 邓小平：文革归根结底是好事.促使人民思考 以下摘自邓小平文选
迈：邓主任刚才谈到“文化大革命”，在那时候您和您的家人遭遇如何？邓：那件事，看起来是坏事，但归根到底也是好事，促使人们思考，促使人们认识我们的弊端在哪里。毛主席经常讲坏事转化为好事。善于总结“文化大革命”的经验，提出一些改革措施，从政治上、经济上改变我们的面貌，这样坏事就变成了好事。为什么我们能在七十年代末和八十年代提出了现行的一系列政策，就是总结了“文化大革命”的经验和教训。
家园 同意。就像斯大林搞大清洗、大屠杀一样。斯大林搞大清洗， 促使世界人民认识到斯大林式的社会主义的反动性，不管他是打着什么旗号。你不可能一直欺骗世界人民的。这不，苏联人民自己绷不住了。
否定斯大林，苏共20大上，这个工作，由赫鲁晓夫完成了。不否定斯大林怎么办？ 没办法解释历史啊。。
列宁去世前的遗嘱里提到的六个苏联共产党的决策层领导人中，除了斯大林本人，其他都被斯大林杀了。
这六个人是：斯大林、托洛茨基、加米涅夫、季诺维也夫、布哈林、皮达可夫。
其中，后面四位，都是被斯大林枪毙的，托洛茨基是逃到墨西哥后被暗杀的。
你斯大林干掉地主、富农、白匪军，都可以理解，你这样的残杀一起干革命的自己的同志，是何道理？
这样的政党和政权，撑了69年。
感谢俄罗斯人民给世界人民当了小白鼠。
附录：1937年大清洗高潮期间，斯大林已故的妻子叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽的弟弟亚历山大，曾是斯大林亲密战友，被逮捕，并于1941年枪毙，他的妻子玛丽亚和他的妹妹、也就是斯大林的妻妹玛丽科，后来也被当局枪毙。
家园 毛发动文革初衷就是让全国人民来思考来辩论 斯大林的大清洗能够引发什么思考？
就是人不该杀太多是吧？
还什么社会主义反动性？
你这个就是明显的一叶障目，因为发生过大清洗就要彻底否定社会主义？
没有社会主义，俄国怎么抵抗得了德国？
知道第一次世界大战俄国什么表现？
反法西斯苏联的胜利所挽救的人不比大清洗杀的人多得多？
所以邓小平在苏共二十大当场就指出赫鲁晓夫全盘否定斯大林是错误的。
毛泽东发动的文革引发了什么思考？
什么是社会主义，什么不是社会主义是修正主义？
社会主义通过什么路径实现，即社会主义应该走什么样的路线？
这些都是紧迫的问题，毛泽东发动全国民众一起来大辩论。
这样的一场大辩论你把它和大清洗相比？
正如邓小平说的，通过文革，最后大家认识清楚了
没有大辩论，可能认识得那么清楚吗？
家园 罗教主啊，你这些话没逻辑啊。。 1.“斯大林的大清洗能够引发什么思考？”
你说呢？
斯大林的大清洗告诉全世界（当然是赫鲁晓夫代表苏共中央，自己先告诉苏联人民的，然后全世界才知道的），斯大林式的社会主义说的比唱的还好听，但是，他的领袖手里却沾满自己同志的鲜血。不是吗？
这样的社会主义还不止一个。阿尔巴尼亚、红色高棉的做法和斯大林差别不大，你同意不？
所以啊，斯大林搞的大清洗，就给世界人民带来一个思考和问题：究竟应该搞什么样的社会主义？
2.“你这个就是明显的一叶障目，因为发生过大清洗就要彻底否定社会主义？”
没说要否定社会主义，而是要否定“斯大林式的社会主义”。
这是两回事。
当年的苏共中央也是这个态度啊。
赫鲁晓夫们彻底否定了斯大林，但没有否定社会主义本身啊。赫鲁晓夫们还不是一直在和社会主义的敌人---美国在作斗争吗？
3. “没有社会主义，俄国怎么抵抗得了德国”
这个更好笑了。
难不成，斯大林30年代对苏联红军的大清洗，是苏联战胜德国的必要条件？
应该说，不搞大清洗，苏联红军会更早的战胜德国法西斯；
或者说，不搞大清洗，希特勒也许都不敢进攻苏联。正是因为斯大林对苏联红军的大清洗，导致红军大批高级指挥员的被杀，才使得希特勒下决心侵略苏联。
大肆屠杀自己的同志，这种所谓的“社会主义”你还认同、你还赞赏？
4.“反法西斯苏联的胜利所挽救的人不比大清洗杀的人多得多？”
这个逻辑上更是莫名其妙。
你能详细解释吗？
难不成，要战胜敌人--德国法西斯，就先要在自己内部搞大清洗？这叫“挽救”？
如果你这个逻辑成立，那当年的中国工农红军的那些肃反运动，也就都说得过去了。那张国焘、夏曦等人，都应该是功臣了。对吧？
你这些啊，就叫强词夺理。
我经常在河里发言，其实我的想法和中心思想只有一个：我们中国，究竟应该走什么样的社会主义道路？
答案大家自己会思考。
但肯定不会是斯大林式的社会主义。因为那种靠自己同志的鲜血和尸体铺成的道路，谁都可能成为牺牲品，哪怕你是列宁的战友。
家园 大清洗时苏联面临严峻的国内外环境 苏联是第一个社会主义国家，西方连续发动了三次干涉战争
其次苏联面临紧迫的建设社会主义的问题。
因此在苏联内部表现为斯大林和托洛茨基的斗争。
在紧迫的局势下，这种斗争往往是非常残酷的，你要求那种不牺牲同志的鲜血的社会主义在社会主义广泛的建成以后，资本主义对社会主义的压迫越来越小的情况下肯定是可以的，但是对于第一个社会主义国家而言要求在政治路线斗争中不死人很难，甚至不可能。
毛泽东领导的中央革命根据地同样发生了反AB团，反社民党运动，错杀了很多人。
毫无疑问大清洗运动需要反思，这在中国这边就是毛泽东的一句话：人头不是韭菜，割了以后不会长回来。
有了这个反思，以后毛泽东在延安搞的整风运动就是注意不杀人而是以文章以思想服人，他因此写了很多的文章。
但到了苏联那边引发的反思是赫鲁晓夫对斯大林的全盘否定。
你认为这个反思是正确的吗？
避免在第一代领导人离世以后的第二代对前一代的全盘否定，因此成了晚年毛泽东最担心的问题，他之所以发动文革，一个重要目的是把全国变成课堂进行社会主义大辩论，另一个目的就是先发制人先搞掉有赫鲁晓夫苗头的刘少奇（还有一个目的是为邓扫除障碍，毛是非常欣赏邓的）。
我经常在河里发言，其实我的想法和中心思想只有一个：我们中国，究竟应该走什么样的社会主义道路？你的想法很好，毛泽东发动文革目的就是让大家一起来思考来辩论社会主义道路怎么走的问题，你还认为文革不好吗？
在当时的历史条件下，在人们对社会主义的认知程度的前提下，不可能一下子找到正确的道路，甚至必然的要流血。
这个过程中经济停滞也是必然代价。
综合的来看，假如你是国家领导人，在全国上下对如何建设社会主义只有激情却没有基本认知的情况下你怎么办？
邓小平也是经历了错误认知以后逐渐认识到了社会主义道路的走法的，你以为邓小平一看就会？
家园 我诚恳的认为，我们这样的方式讨论问题很好，教主。 “在紧迫的局势下，这种斗争往往是非常残酷的”
在这种情况下，敌人也不会不利用其中的矛盾。另一方面。托派分子确实是个悲剧。
是的，你说的确实有道理。 我其实也明白。
你上面回帖说的，我同意大约70%左右。你是个讲道理的人。
唯一的不认同你的地方就是，我始终反对文革。
这个问题上，我充分的认同党中央的决议和习主席的定性。我们求同存异吧。
文革十年，确实是个浩劫，党和人民的损失，确实太大。
如果社会主义的建立和发展，都要靠大清洗和文革这样的方式来“探索”，那真是悲剧，或者说，劫数吧。
只是希望自己不要做其中的牺牲品，太可怕。
好在，都熬过去了，中国现在走在正确和光明的道路上，未来可期。所以，感觉中国人民比俄罗斯人民幸运多了。
家园 文革期间难熬 比大下岗的工人阶级难熬多了，比被计划的生育逼迫的牵牛扒屋的农民难熬多了，比公粮提留交不起，口粮仓被强取豪夺的农民难熬多了。比现在结不起婚，养不起娃的年轻人难熬多了，嗯至少资本家给年轻人准备了奶头乐。
难不难熬，就在你的屁股在哪里。你的屁股决定了你觉得哪种难熬。
统治阶级为什么认为那些年是错误，因为那些年是统治阶级的苦难。统治阶级为啥觉得现在好，这是明摆着的了。。
所以啊，你说现在好，过去坏。你说的是你认为的真话。可惜很多河友非要和你为此争个对错。这有啥好争的呢！屁股不同，争这些没有用。
地主觉得自己养活了佃户，资本家觉得商业是慈善，自己养活了工人，他们无耻吗？混蛋吗？他们自己觉得自己挺对。正如你，觉得自己是对的，而的确对于你来说就是对的。
但对于我来说，这不对，因为我的屁股和你不在一处，所以对不了。在分配的时候，我们这个群体和你那个群体是零和，不存在双赢，所以，各自认为自己对的就挺好。就看最后武器的批判到来是谁把谁灭了就完了呗。
通宝推：宁静致远,北庄,hwd99,四十千,迷途笨狼,
家园 你是个聪明人，但是思考方法用错了 把西河当做磨刀石，每天磨磨自己的嘴巴和舌头。提高了口才，还是免费的。以后出门买个菜，谈个生意，这个能力都能用得着，实在是一笔不赔本的买卖。
具体到毛前辈的对错分析上，你错了就离谱了。主席的功劳不在于只是提供了一个馒头的贡献。而是一个系统设计工程师。我们现在所在的。这个平行世界的初始参数是主席设定的。你把他的贡献给否定掉后面的一切都不存在。包括你就会消失，不相信你穿越回去改一改参数试试。
第2个问题不是每个人都能创造一个平行世界的。普通人能量不够，只有重要的人物才会有世界分支，一般重要的人物最多开一个副本。普通人只能活在别人的故事里。
3
本来想给你投个草。但我比较懒，懒得点了。就。人工语言投草吧
通宝推：袁大头,老老狐狸,家园 本来不想再回复了。没想到还有人又来抖机灵献丑 主席的功劳不在于只是提供了一个馒头的贡献。而是一个系统设计工程师。我们现在所在的。这个平行世界的初始参数是主席设定的。
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评论：
社会主义国家的领袖，哪个没有给自己的国家“设定初始参数”？
就你毛泽东伟大？ 斯大林就不伟大？ 金日成不伟大？霍查不伟大？
都很伟大啊，都为自己的国家设定了参数啊。。有的国家原始参数的设置，比中国还要好，比如苏联，社会主义国家里第一个搞出原子弹的超级大国，对不？
但是，设定了参数，就能管上一辈子？ 能管上永远？ 不能！
斯大林去世的时候，苏联的强大和工业化，和毛泽东去世的时候，那个更强大？ 明显是苏联！
那又怎么样？
斯大林去世不到40年，苏联就垮了！
为什么垮了呢？
( 补充一下啊： 绝大多数为人民设置了原始参数的社会主义国家，包括苏联，基本都垮了啊，注意！ 设置了参数但又没垮的，比如朝鲜，也是半死不活，对不？ 就中国，现在日益繁荣，还蒸蒸日上！ 为什么呢？）
说明2点：
一，领袖设置的参数，根本就没有你说的那么管用。
管用的话就应该千秋万代的管用（或者至少管用100年，事实上只延续了38年。即斯大林死后38年，1991年苏联解体，苏共下台）
否则，至少应该可以自保。但结果连自保都没有，是被人家美国玩垮。这证明你那个所谓的“参数”设置得像个银样腊枪头，不管用。
二，后续的体制没有旺盛的活力来延续生命，证明你当初的那个参数设置已经陈旧不堪了。这个像中国。（否则怎么会有后来的改革开放呢？）
还要说一句： 就算是毛主席设置的参数，那也不是他一个人的功劳，是党中央集体带领全国人民苦干出来的。这，也是党中央的说法。（往下面看）
我总是喜欢贴一些党中央的重要文件和决议来表明自己的立场，否则什么东西都要自己写，会累死人的。
摘录 如下：
1. 【 中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议】
（一九八一年六月二十七日中国共产党第十一届中央委员会第六次全体会议一致通过）
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新民主主义革命的胜利是无数先烈和全党同志、全国各族人民长期牺牲奋斗的结果。我们不应该把一切功劳归于革命的领袖们，但也不应该低估领袖们的重要作用。
（18）开始全面建设社会主义的十年（1956--1966）
这十年中的一切成就，是在以毛泽东同志为首的党中央集体领导下取得的。这个期间工作中的错误，责任同样也在党中央的领导集体。毛泽东同志负有主要责任，但也不能把所有错误归咎于毛泽东同志个人。这个期间，毛泽东同志在关于社会主义阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制，个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误。林彪、江青、康生这些野心家又别有用心地利用和助长了这些错误。这就导致了"文化大革命"的发动。
（19）一九六六年五月至一九七六年十月的"文化大革命"，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场"文化大革命"是毛泽东同志发动和领导的。
。。。。
四、实践证明，"文化大革命"，不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。它根本不是"乱了敌人"而只是乱了自己，因而始终没有也不可能由"天下大乱"达到"天下大治"。在我国，在人民民主专政的国家政权建立以后，尤其是社会主义改造基本完成、剥削阶级作为阶级已经消灭以后，虽然社会主义革命的任务还没有最后完成，但是革命的内容和方法已经同过去根本不同。对于党和国家肌体中确实存在的某些阴暗面，当然需要作出恰当的估计并运用符合宪法、法律和党章的正确措施加以解决，但决不应该采取"文化大革命"的理论和方法。在社会主义条件下进行所谓"一个阶级推翻一个阶级"的政治大革命，既没有经济基础，也没有政治基础。它必然提不出任何建设性的纲领，而只能造成严重的混乱、破坏和倒退。历史已经判明，"文化大革命"是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。
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上面是1981年6月，【中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议】中的一部分内容。
评论： 这个决议清楚的说明了2个问题：
1. 这十年中的一切成就，是在以毛泽东同志为首的党中央集体领导下[/B][]取得的。
（看见没，集体领导下取得的！ 什么毛主席为我们设置的参数？ 谁承认的？ 谁规定的？ 是[B]党中央为我们设置的参数！ 其中，周总理等老一辈革命家也付出了无数的心血）
2. "文化大革命"是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。（这个还用多解释吗？）
好了，看完了1981年6月，【中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议】这个重要的历史性文件，我们再来看看两年半前的2018年12月18日，习近平主席在【在庆祝改革开放40周年大会上的讲话】中的一段话。
我摘录部分如下：
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在庆祝改革开放40周年大会上的讲话
（2018年12月18日）
习近平
同志们，朋友们：
1978年12月18日，在中华民族历史上，在中国共产党历史上，在中华人民共和国历史上，都必将是载入史册的重要日子。这一天，我们党召开十一届三中全会，实现新中国成立以来党的历史上具有深远意义的伟大转折，开启了改革开放和社会主义现代化的伟大征程。
今天，我们在这里隆重集会，回顾改革开放40年的光辉历程，总结改革开放的伟大成就和宝贵经验，动员全党全国各族人民在新时代继续把改革开放推向前进，为实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的中国梦不懈奋斗。
同志们、朋友们！
党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”
在邓小平同志领导下和老一辈革命家支持下，党的十一届三中全会冲破长期“左”的错误的严重束缚，批评“两个凡是”的错误方针，充分肯定必须完整、准确地掌握毛泽东思想的科学体系，高度评价关于真理标准问题的讨论，果断结束“以阶级斗争为纲”，重新确立马克思主义的思想路线、政治路线、组织路线。从此，我国改革开放拉开了大幕。
。。。。。
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看见没有，习主席讲话中说的：当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘。
人民温饱都成问题。。。
温饱都成问题！ 看见没？
人民温饱都成问题，你那个什么“参数”，有毛的个用啊？
习主席还说了：。。使党和国家从危难中重新奋起。。
看见没？文革十年，使得党和国家处于危难之中。。
这可不是我说的啊。。
看看，这，就是你说的，毛主席给我们设置的参数?
毛主席错误的发动文化大革命，给党和国家造成重大损失，这是历史的定义，是党中央的决议，不可能由一些水军在网络上发些帖子和言论就可以改变的。
水军们把毛主席的旗帜举得高高的，不过拿他当挡箭牌，有什么用呢? 你还能改变党中央的决议？ 不能的。
其实啊，文革中，把毛主席的旗帜举得最高的、还发明了“四个伟大”的家伙，早已经变成了历史的笑柄了，不是吗？
通宝推：醉寺,家园 感觉上你对主席的认识有问题 家园 不用太生气 河里某些有组织的人正在测试新的借X反中论题，习惯就好，毕竟拜登那3亿美元不是白花的。
- 复 不用太生气
家园 推墙的多举改开大旗，疫情初起的黑习浪潮，大家有记忆 轮子从来不黑邓胡，但是往死里黑毛江习。
推墙的多举改开大旗，现在这位是开倒车是余孽。疫情初起的黑习浪潮，大家有记忆，颇有不拉下马不甘休之势，这不是有组织？
索罗斯2019年达沃斯发言：习是开放世界的敌人，中国人民、商界和传统的政治精英们要出来阻止。
http://www.sinovision.net/home/space/do/blog/uid/3453/id/370304.html
这些精英是哪一派，群众心理其实越来越明白。而且河里也看得清楚，是护X的主动发帖，群众后面跟帖群嘲，发帖是挑战，跟帖是应战，主动权在发帖，是发帖的有组织还是跟帖的有组织？
话说，某人在官方还神圣化的时候，在群众舆论已经这样了，这和主席不一样，主席是官方带头黑，结果现在群众把他扳回来。两相对比，某些人将来很不乐观。