主题：儒家和中国思想 -- 燕人
家园 一个有意思的事情啊，他们认为马列没说通世界 有时间局限性，但是却认为儒家儒学或者宋明理学无所不包，涵盖未来。
这点，我也是疑惑的。
这点包容性带来的虚荣感，真的意义不大。
家园 “时代社会矛盾的根本在于以皇权为代表的权贵阶级 、与普通大众的矛盾“——西方文教也是极力让大众这么看古代中华。他们为什么要这么干？值得思考
家园 农业社会如何进入工业社会？ 必然要抛弃农业文明的政治体制以及维护这个体制的思想体系，否则怎能面对资本主义冲击？中国近代史明明白白的说明了这个道理。
工业社会相比于农业社会，最根本的区别是什么？参与政治体制运行的国民数量级的巨大差别。这个差别的基础是生产力的巨大差别。
思想体系是用来解决现实问题的，儒家在中国历史上起到了稳定社会凝聚民族的作用，使中华民族经历劫难依然延续不绝。然而时代变迁，儒家不能在工业时代起到极大提升生产力的作用，该抛弃就要抛弃，不能犹豫。
孔子问周礼于老子，老子不客气的训斥孔子说：你说的那些早已腐朽了，你还是把你的恢复周礼的雄心欲望丢掉吧。
子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在尔。…去子之娇气与多欲，态色与淫志…吾所以告子，若是而已。老子看出了周室衰微不可逆转，周礼代表的社会制度必然被时代抛弃，将来如何发展全凭自然，而孔子不甘心，总想恢复周礼，用旧的制度解决新的问题。
然而秦一统天下，用的是法家，申不害，韩非子，“皆源于道德之意”。法家无情，天道自然本无情。
通宝推：燕人,家园 北庄兄有些跳了：我们讨论的是你原话“时代社会矛盾的根本” 自从秦始皇统一六国，到1949年新中国成立，中华文明之所以王朝更替不断，每个王朝皇帝权贵公卿不过只有300年左右的好日子。之所以，从社会经济基础来说，就是每朝每代的土地兼并。造成这个土地兼并的，并不主要是皇权本身，而是“地主阶级”及其在社会政治、经济、文化方面的代表：士大夫阶层（或者也叫阶级）。
黄仁宇在《万历十五年》就明确说过，实际上这个阶级才是中华大一统农业文明社会中的“专制”“垄断”阶级。当年明月在《明朝那些事儿》里，讲到嘉靖皇帝的锦衣卫指挥使陆斌时，说陆家世代为官“四百年起，还不打折”，这也反应了王朝更迭，并不怎么影响士大夫阶级的社会地位。
所以，我才就北庄兄”时代社会矛盾的根本“画了个问号。因为突出皇权和大众的矛盾，在现在的世界，是公知们的共声，这其中即包括西方”东亚中心“汉学家们，也包括国内醉心”传统“的”国学家“（实际是程朱理学家/道学家）。
燕人兄还是没有明确他下半部的观点，等得有点儿着急。笑。
家园 就是要摆脱农业思想，孔子可算集大成 思想和实际内容是两块，思想很高很美是好的，但是，是远远不够的，只有武装进入现代化和工业化，才能立足于现代世界。
这个现代更重要。
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家园 理学的巅峰代表人物是北宋的邵雍，伏羲六十四卦方圆图 理学的巅峰代表人物是北宋的邵雍，伏羲六十四卦方圆图出自于他。邵雍著有《皇极经世》《观物内外篇》《先天图》《渔樵问对》《伊川击壤集》《梅花诗》等。我的《虎说易经》短视频系列就是按照邵雍的伏羲六十四卦方圆图的圆图卦序讲解的，而没有采用《周易》六十四卦卦序来讲解。具体原因在这里不多解释了，只不过所谓的二进制发明人德国人莱布尼茨看见伏羲六十四卦方圆图就承认二进制实际出自于此。邵雍所学后世为什么没有流传下来有没有流传下来我不知道，《易经》本来也不是显学。
我本来是不愿意掺和到河里讨论儒家的帖子的，只是看见泛易先生回帖，跟一帖表示欢迎。
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家园 三家异同不符合事实，曹先生还是浅薄了 曹先生讲到他受邀去上饶的信江师范讲课，向师生们讲解这段往事后，举了一个例子来说明三家异同。鹅湖大会之日，假设日军飞机来临，这三派师生何以自处？陆派最简单，闭目静坐，内观本心。程派则去书架上找资料，看这天上飞来怪物到底为何，是否在山海经或其他古书上有记载。浙东吕祖谦则会带着学生狂奔到屋外隐蔽处藏身。面对现实世界，经验派是最实用可行的。
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曹先生的这种说法不符合事实，还是说明曹先生思想浅薄了。
先说吕祖谦则会带着学生狂奔到屋外隐蔽处藏身，既然是经验派，以经验为依据，那么受此惊吓自然容易产生日本如此强大不可战胜的念头，所以从逃跑到投降就顺理成章了。汪精卫就找到理论依据了。
程派去书架找资料，那也得先跑去图书馆吧，也没有说就站在那里挨炸。他找资料弄清飞机机理，然后按照飞机设计图纸实践，自己造飞机打回去，其实中国人民就是这么做的，特别新中国如此做得更好。
陆派，以王阳明为例，面对宁王造反，并没有闭目静坐一死了之，而是通过反观内心去除内心的恐惧，打破思想束缚，采用机动灵活的方法凝聚人心，聚集军队，瓦解敌人斗志，所以很快就平定了宁王叛乱。中国人民面对三座大山，首先也是去除自己内心的恐惧和无奈，虽千万人吾往矣，不认命不服输，一点一滴地扳回恶劣的局面，才能够复兴。作为对比，其他民族一般就顺应了自己的命运，凭经验躺平了事。中华文明一直延续，其他文明总有中断，都是有原因
通宝推：rentg,老调重弹,fuxd2002,红军迷,心有戚戚,方平,履虎, - 复 儒家和中国思想
家园 儒家的本质是对道的山寨、剽窃乃至篡改 儒家的根在于西周官学，这个恐怕谁也反对不了。
实际上，三代之治，官学是有传承的，核心是王室的典籍。
王子朝奔楚，西周王室典籍逐渐扩散到整个社会，形成诸子百家的局面。
其中，老子作为收藏馆史，地位十分特别，仔细看春秋战国时期的诸子百家，相互之间谩骂不休，但是几乎没有骂老子的，反过来，韩非子之流，写“解老、喻老”等，还试图靠上老子，为自己贴金。
老子才是上古文化真正的传承者。
《道德经》，是给贵族子弟的教材。
儒家号称继承上古文化，这本身就是对道和老子的剽窃，在汉武帝之后，儒家说“道门柔弱”，这是对道的篡改。
而儒家的核心，不是仁，也不是致君尧舜之类的套话。
儒家的核心是求官。从孔子开始，就是求官。整个儒家的典籍，核心就是“如何当臣子”，以及“如何作为臣子然后谋取最大的利益”。
从这个角度，可以理解儒家对汉武帝的依附，也可以理解清儒对满清的依附——实际上， 清儒为了做官，连“华夷之辨”都放弃，在某种程度上，这算是欺师灭祖了，毕竟孔子讲“微管仲,吾披发左衽已!”。
儒家的学说，是与帝制匹配的，儒家放弃了军事暴力，放弃墨家的技术，以一种接近”自宫“的姿态，换取的是与皇权的合作，得到的是奴役百姓的权力，”破家的县令,灭门的府尹“，正源于此。
董仲舒的”罢黜百家，独尊儒术“，是过去2000年华夏史灾难的源头。历史表明，在华夏面临危机的时候，儒家完全没用。而在和平时期，儒家往往联合野心家窃取权力和财富。
儒家不灭，华夏不兴。
通宝推：乾道学派,fuxd2002,心有戚戚,呆头呆脑,家园 儒、道都是中华文化的枝干，而不是本源。 中华文化自伏羲发源，发展出诸多学派，孔子学说、老子学说都是来自这个源头。老子学说更质朴但哲学境界差得较大，我猜这大概是道教不昌的主要原因。孔子学说的哲学境界要高于老子学说，这大概是孔子为后世尊崇的主要原因，但孔子对这个文化源头有太多自以为是和错误的演绎，可惜后世历代儒门弟子没一个能指出孔子学说错误的部分。历代王侯将相也没有把孔子学说应用到正确的领域，胡用乱用，将之奉为包治百病的万能药。难道宋明的失败和中国近现代的落后都要甩锅孔夫子吗？！打到孔家店，会使中国人丧失文化自信；只继承不能超越孔孟学说，儒家会继续禁锢中国人的思想。
家园 道家和道教很难定论，至少曾经不差。 之前说过，唐玄宗把牌子砸了。后来就远离政治哲学，专注于心性与炼丹。又与地方信仰综合，成了最为混杂的宗教。加上本来的神秘主义倾向，被人看低很正常。连国内的评价都是这二十年才走上正轨的。
哲学方面，按照过去的思路来看，重玄学已经发展的相当有水平。卢国龙的名著《中国重玄学》可以管窥。只是目前国内研究还局限在本体论和佛教影响方面，虽然有些成果给出了所谓高出同期佛教义理的结论，但还是不够清晰。毕竟道教的记载太少了。
家园 这明末啊，儒家以张煌言李定国郑成功代表儒家 -- 有补充 很明显是儒家的耻辱。
不能解决儒家主体主干令人遗憾的事实。
如果人人都和李定国一样，明朝不会亡。
拥兵自重，互相倾轧也是合理的，但是，突破了度，被满清搞死了，无论如何，都不是正常的结果。
然而，遗憾的是，这恰恰是儒家体制的必然结果。
说明末儒家不是儒家，这是推卸责任！！！
正如我之前的疑问，为什么儒家的所谓优点不可以在历史传承中被一代代传下来呢？
如果不能传下来，那么儒家的意义何在，仅仅是在成为在野之学吗？
这是在逃避责任啊！！
这个说法很不高明！而且懦弱！
作者 对本帖的 补充(1)家园 每次王朝灭亡都是儒家群体选择的必然结果 -- 补充帖 这是儒家的缺陷导致的，导致的结果是这个群体不再有抵抗的力量，或者说先天不足。
总不能用毛主席，吴佩孚，冯玉祥，蒋介石代表儒家吧？
这说明儒家没有武力值，同时拥有自然缺陷，导致最后隐形了，儒家自己的说法啊。为啥一旦到了后来末期，你们就自动隐形了呢？啥问题。难道朝堂之上那些丞相不是大儒吗？
实际上我不认为是隐形，就那路玩意。