主题：国内工作年龄 -- 宝特勤
家园 这些公司，生死全靠老板 也不是一个35+,40+的都没有，少。少少。要不就是最贵的，要不就是最便宜的，要不就是自生自灭的，要不就是自己人。
家园 回想当年工作过的一家公司 每年招十来个应届大学毕业生，全放到厂子里干脏活，三个月试用期后基本走光，我干那几年中，其实每年只招入一个人，上面技术部那群老家伙说，慢慢收慢慢教，人多来了走得也快。难怪他们后来接管了公司，中年人大大地坏。
家园 接接你的话题 聊聊自己的体会：
这个工厂的做法是对的。刚毕业的大学生，一般都缺少实际经验。就是我自己那样的，在工厂干过十年后才有机会考大学的，也不见得都是真正“摸打滚爬”实练过的。能在挑担子前，去生产第一线尝尝味道，是非常有必要的。
就拿我自己为例，在国内的厂里被选去抓生产的原因，就是因为我是唯一的在一线上的各个车间都转过的。
在国外，我本来是应聘一个工程师的岗位的，可是也被先放到下面最脏最苦的一线“体验生活”了近一个月。
我本来准备辞职了，一来是觉得没有必要轮这么多的岗位（原来是说好的，只将某一流程自动化），二是认为这是“种族歧视”。
我决定，老子干完一个月，拿到工资就走。可是就在前一天收到了办公室的钥匙。
后来才知道，上面的计划是准备兼并一个厂后，推倒重建，全部流程按现代化技术改造。
我这里不是搞“凡尔赛（晒）”，显摆自己，而是真切地觉得，“磨刀不误砍柴工”：搞工程技术，或者搞企业管理，第一线的实践经历是非常非常必要和宝贵的。
你说的那个工厂能经营多年而不衰，培养人的传统应该是一个重要的因素。
通宝推：empire2007,宝特勤,- 复 接接你的话题
家园 先到基层干是我们那时及之前的规矩 起码三个月以上，看企业规模。大型企业搞个几年不是问题。还要转岗。
我现在还鼓励小的们先到一线，没人尿我。其实还是在一线，只不过此一线不是彼一线。没人愿意出城。唉。
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家园 的确 做指挥人的人，不管是技术还是管理，最基本的是要能给被指挥的人摆平事情。
说得高大上一点，这是树立威信。说得直白一点，这是给大家看没我真玩不转。
而要能摆平事情必须对情况有精准了解。
通宝推：GWA,- 复 的确
家园 很精准的规纳 你指出的，是非常精准的归纳。
我也举个比较极端的例子：有位从纺织女工，从工人一级级干到大集团生产总监，一直到退休后，还被经常请去“诊断”企业。人们都觉得她有“启死回生”的特异功能。
她对那些偷懒耍奸的下属的一句“口头禅”是： 你们现在玩的那些花招，都是咱姑奶奶过去玩剩下的，越来越没有出息了。
过去曾经有过这样的口号，“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”。是有一定的道理的。
实践出真知，这句话到那里都不会错。
通宝推：宝特勤,- 复 很精准的规纳
家园 补充几句 想再补充几句：
记得忙总在西河交流过自己的体验，自己是怎样从一个“指点江山，激扬文字”的“书生”变化过来的。
他直到在自己最崇敬的导师的临终时，才得到了她的认可。就是因为他后来是真正地“接地气”了，从无数的普通人那里学习到了真材实料。
觉得忙总说过，曾经有一次，与见识过社会上形形色色的刑侦队长，笑比“谁打过交道的种类多”，结果还是自己略胜一筹了。这看来轻轻松松，其实背后有多少磨难和功夫啊！
你写过，你的职业启蒙者，教导你“要用能让你学到东西的人”。我非常有同感。
我的母亲，也这样言传身教过自己：
“就是别人看来是最没有用的人，你也要能从他身上看到，有着你不如他的地方”。
“交朋友的意义，还包括你可以向他学习，和你可以同样地回报他”。
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家园 这是很多公司的常例， 甚至滴滴的码农都要求先干几天快递呢
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家园 这公司走了两个极端 原来的老板不喜欢技术部这种做法，认为过慢的培养人材会跟不上发展，最好是直接挖人，结果有一次上了个新项目，隔壁就是刘永好的一个分厂，老板本来说是打游击虎口偷食，但那帮挖来的业内人士吹牛说成打阻击，三年不够，亏个一干二净，好了，又去弄一个新的。
搞了几次，每次都是技术部来设计厂房车间，有的设备还得自制，可领到的钱又少，那些跑业务的交际的走关系的把大头花光了，一来二往，总工说干脆把总厂承包，用外单养人，可老板面子挂不住啊，不同意，大家只得和平分手。
到现在原公司早已消亡，但我们聚会时，还是习惯用原名来称呼现公司，总工也无所谓，他说本来公司就不是他创立的，人员都是换汤不换药，名称更无所谓。
通宝推：审度,
家园 很多公司有排挤新人的恶习 “保见新人笑，不见旧人哭”，应该是重要原因，起码之一。常用手段文的是说公司坏话，爆黑料；武的就是各种刻意刁难责骂甚至打；不文不武就是利用规则你新人出丑出错。
反过来新人赶旧人也是一样的。
以前，现在不知，公企对新人是尽心尽力的扶持，当然，不排除师傅留一手，这个是私人问题。私企内斗，是系统问题。俗话说想要会，跟师傅睡，私企，睡了也不会。真的是教会徒弟饿死师傅。
所以我一直说，体制内或相关人员，一定要下基础，起码调研。
家园 顶层那几个人眼光毒 那公司现在活得很好，主营业务是承接整个厂区设备设计到产品产生一条龙，订单来自第三世界，好像说十年内做不完。
前两年回去看过，厂区已经没有了，公司搬到CBD核心区，很多老同事还在，样子没变，搞技术人显得年轻啊，还是一年招一个新人，有的同龄的老同事，儿子都来上班了，总工老头子七十几岁，还是每天在歺厅争第一名吃午饭，喝头啖汤，口中说:执输行头，惨过败家。
- 复 国内工作年龄
家园 这是资方的逻辑 年轻人工资低，这是其一
年轻人可以忍受更长的工作时间，这是其二
创造性强的工作对年龄的容忍度高一些，但是国内产业的创新性整体不高，这是其三
至于工作效率，同样的工作量经验多的8小时干完，经验少的12小时干完。节约这4小时工作时间对劳方有意义，但对资方没意义，因为资方并不为额外的工作时间付出人力成本。
通宝推：普鲁托, - 复 国内工作年龄
家园 国内产业水平低 -- 有补充 对知识要求不算高。需要体力劳动，需要长期持续工作。有家室有一定年龄的人，性价比低。
记得之前华为有一个三十五六的，不想长期出国，被华为削了，任正非还专门为此发文，说30多岁，不能这么早就躺在功劳本上。大约三四年前吧，当时也掀起一小波。
不是有个段子么：不能骂年轻人，因为他们真会走。中年人指着鼻子怎么骂都行，因为他们不敢走。
所谓中国人口红利，是超低价高素质劳动者。中国产业水平必须要突破，不然，会很惨，14亿人呐，要吃饭的
作者 对本帖的 补充(1)家园 30多失业，很尴尬的 -- 补充帖 管理岗，没缺；技术岗，不需要；体力岗，你不行。
要是没知识没文化，还可以要要，安排些差点的工作给少点钱。要是有知识有文化有技能提，不敢要：知识分子干体力活，不是扯的么，浪费大家时间；你比我还牛，怎么敢要；怕不是来卧底的吧？就这水平，不用两个月，我内裤什么颜色我情人内裤什么颜都得被你摸穿，分分钟我就被你开个公司连员工带客户一起端了。诸如此类。
所以，就算肯扫大街捡垃圾，不一定有得扫有得捡。