主题：【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度
家园 复杂大系统精确预测，现在数学工具根本不具备，不要强行为之 -- 有补充 你连30年后的技术都预测不清，怎么规划50年后人的生活？定他的精确指标。
复杂大系统精确预测，现在数学工具根本不具备，不要强行为之，强力为之，轻则是闹出笑话，重则社会灾难（当权受其指导的话）。
作者 对本帖的 补充(1)家园 人口结构劣化导致社会经济危机，这是确定规律。人口数量则 -- 补充帖 人口结构劣化导致社会经济危机，这是确定规律。这是各国实践证明了的，历史时间轴上这个规律也是有效的，哪怕在光绪年间也是有效的。
人口适度数量则很难预测，受技术影响太大，这也是学术界没人预测成功的原因，你连30后的技术都说不清楚，怎么可能说清楚二三代人的精确数量？？
所以，无法预测数量，不等于一切不可知论，不等于否定一切规律， 人口结构是定性，是实践证明的规律。 人口数量是定量，适度人口在实践中也从来没人预测正确过， 这两者能是一回事吗？
见前补充 4621146
家园 ZF都这样 决策的、执行的，都是为了搞钱。计生不是目的，搞钱才是目的。
谈计生好处坏处？费那脑汁干哈？啥反对人多，说不过，用权压！其实嘴巴是计生，心里是生意。搞到钱才硬道理。
家园 本来我们这一代还是可以吃苦的一代 中国人口多，人均资源就相应少。我大概93年国庆的时候在上海外滩附近的一座桥往下看，乌压压的只看到人头。那时候我就觉得总体人口应该降下来一些。
本来我们这些70和80后，小时候还是吃过不少苦，受传统教育也不少，愿意奉养长辈，而我们的长辈大多数更是勤俭一生，不少人也有不少的积蓄。这两辈人共同努力，应该可以把人口总数降下来，这样我们的下一代享有的平均资源就多一些了。但是高房价让这一设想破功了，现在年轻人不仅仅自己成为房奴，长辈的不少积蓄也贴进去当首付了。鉴于房地产的收入政府占大头，房地产商占中头，个人投资者占小头，应该说政府要负最大的责任。
家园 你在东京的桥上看人头更多 可整个日本都在人口衰退很多年了，日本人考虑的不是怎么控制人口，而是如何千方百计把出生率搞上去而不可得。
大城市是国家人口的吸尘器，有多少吸多少，就是国家要亡国灭种了，大城市还是人口稠密，资源不够。
通宝推：p47109,家园 倒是，为什么会高房价？ 完全是因为政府资本家控制土地供应么？要供应多少土地才够？再加2亿人呢？为什么年轻人要买房结婚？
我这么说你觉得有没有道理：因为年轻人向城市移民，不买房就没有自己的房。因为房子供应数量跟不上购买需求，所以贵。为什么供不应用？要不供太少，要不需太多。是这样吧？
所以去除你们眼中的不合理不公有因素的影响，房子贵，是买的比卖的多。对此你有不同意见么？那么，增加供给和减少需求，是解决问题的方法吧？那么，土地能不能充分供给？
家园 人口增加都是盛世 反之人口减少都在乱世，能从人口数据中看出盛世见衰像很难么？
“有儿穷不久，无儿富不久”，过去人都要下看两代人，有儿还要有孙的，现在很多人能吃了今天连明天都不管，透支成性，你说哪家稳定长久？
能上战场拼命还不是因为家中有老母妻儿要守护？让一个丁克族舍命冲锋的战前动员打算用什么口号？让一个不婚佛系奉献的理由怎么找？
你个人也许退休了，自然不希望别人的孩子侵占自己的养老金，或许在庞大的人口基数下河里的人个个都不愁自身的养老问题，但以后的孩子们怎么办？
朝鲜战争后期毛说过再准备几十万人与美军拼消耗（具体多少记不清了），在实力相当的战役里除了拼人头还有什么？去年阿亚战争几天人头就共不上连女人都上去了，还不是投降割地赔款？他要是有几亿人能几天就投降？抗日14年，朝战8年，越战10年......再有一次八国联军真能扛得住？
汉，最初是一个疆域的名称，这个疆域被打破后就成了这个疆域内主体人民的标志，其后被数次打破而不消失，靠得还不是人口数量上的语言文字属性？除了自己有哪国是讲汉语的？
炒热这个话题也是希望猪头们早点想办法解决，网友其实都只是吃瓜者
通宝推：ziyun2015,龙眼,- 复 人口增加都是盛世
家园 应是盛世让人口增长，但人口增长并不自动带来盛世 例如明朝到灭亡前人口达到高峰，但明朝最后那几十年无论如何称不上盛世。清朝也一样，1796年白莲教起义标志着“康乾盛世”的结束。但人口仍然继续增长，1833年人口3.98亿，1851年人口达到顶峰4.32亿。但这55年内乱外敌，并不是盛世。
- 复 人口增加都是盛世
家园 三点 第一继续东东山河友的观点：以当前状态预测几十年后的事，是不对的。所以你“能从人口数据中看出盛世见衰像很难么？”是不对的。这一点坦率说，我是胡缠，因为我本身不同意东东山河友这个观点。
然后第二点就是严肃的了：从中国历史上看，从乱到治，人口增加，人口到顶，便为盛世。然后呢？剧烈的动乱紧接而来。“有儿穷不久”？借用用陈王评“穷不过三代”的话来说，都死了，当然穷不久。
第三点就是正主了：在考虑生产能力，资源，安全，发展的情况下，有没有一个合理的人口区间，是否越多越好？
我还是认为不要拿养老来说事。养老问题实质是社会生产能力问题。老人同样能提供社会生产。如果认为老人是废物的，不妨试试不要养老金能不能活到死。
- 复 三点
家园 养老与养小是相对的 农民在胡时代之前没有养老金的，现在也不过100块。提供社会生产的老人是要除掉体制内的，他们从不生产。
最大的困惑也就是合理人口区间，这没人能给出答案，但从历史上看要拉长盛世还是有先例的：1.皇帝寿命更可能长，社会稳定人口增加，2.老皇帝在退位后要除掉大部分食利益者给后来者以空间使社会不会由盛转蓑......
以中国当今之体量，按历史上占地球1/5的人口也是16亿，与现在有两亿空间，一年增加两千万也够十年了，加上现在的1000万孩子，一年生3000万个孩子十年也才追平全球历史人口占比。
把体制内退休的5700万人待遇砍掉一半，完全可能抚养同等人数的孩子，而就算砍掉一半也比2亿没有退休金的农民要多N倍，保持社会中等生活完全不成问题。
大paryt里的都是些老年人了，是看着这个社会人丁兴旺还是拿着钱作威作福是他们的选择，但我觉得内部什么奖励政策都出不来，少生方更强大一点，最可能的是打开大门或是放开少民（某族少民其实也从不鸟计生那套）
家园 你这说法又有矛盾了 老人没退休金为什么还不死？有子女后辈供养。把老人退休金砍了一半，不够部分无非子女给补上去，这就增加了子女负担。那么，按经济奖励派的说法，年青人更没钱了，还生什么？生个鸡蛋炒了吃？
好嘛，这部分补贴去生娃了，生了娃就能拿到，一出一进，持平。持平个鬼呀，中间没费用的？
我觉得这个能力可以当正国级了。某正国级呼吁屁民们通过购买商业保险来解决就医疗费用问题，大致跟减少养老补贴生娃这个思路差不多个水平。
其实真不用想那么多养老问题。很简单的，我就不卖关子了，把老人变成肥料就好了。70？还是50？我觉得35岁以上就有资格变肥料了——为了国家发展。
家园 不知道你在不在中国？ 以上海体制内为例：6000左右的退休金，医疗也基本上全报了，你说不够花？还要子女补上去？上班人的工资才是多少？一般普工工资多少很容易查的。
当然退休后搞搞夕阳红，搞梨花压海棠是不够的，船载的金银填不满烟花巷......普通人的衣食住行真不够？不够企业单位退休的怎么活？别提贡献，贡献都兑现到工资里了，不谋其政不得其利，给自己发高额退休金就是全集团的不当得利。
如果把退休金用在子女身上更是固化阶级，侵占社会公平环境，血腥风雨几十年革别人命的口号不就是要公平吗？轮到自己就不吭声了？
当然举养老金只是一个例子，可供选用的方法太多了，遗产税，向境外转移资产税等等用于鼓励增加人口的办法有的是.......
家园 真有钱，随便一个都6000退休金医疗全包 啥时候中国这么有钱了？
你用特例来说普遍现象，本身就不合适。难道体制内的才是老人？体制外连老人都没资格当？
重复：养老问题本质就是生产能力问题。
不要拿养老问题来说事吧，丢份。