主题：【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度
家园 放心吧 现在是给政策行要钱没有。现在的人都十分精明，分的清长期短期利益。在加上二共对组织政治信用破坏，不论怎么宣传每个人都有自己的路，何况生育又不是水龙头想关就关想开就开，再说能控制人的生育还能控制人不生育吗？
- 复 放心吧
家园 给政策祸害比给钱烈到天上去了。 家园 或许别的方面给政策祸害比给钱强度大 生育这块恰恰相反，现在的人都是在精致利己主义猫论培养出来的，生多了孩子只会使自己生活质量下降而收益却是非常小，所以现在年轻人有的连婚都不结更不要说孩子。典型的例子就是过去三和大神到现在躺平论，在发展下去就是日本的宅文化
家园 我把刚复唐家山河友的转给你批判 [URL=ttps://www.talkcc.net/article/4621451]我们排除其他，说生育问题[/URL]
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2021-05-17 23:58:19
审度
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正四品上:正议大夫|忠武将军
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家园博客短信 趋加追订 屏蔽
我们排除其他，说生育问题
1，我认为我们国人主体很努力的希望过上好日子。
2,目前的消费型大城市把资源都往城市堆，把工农业人口排挤出去，降为低级人口。
3，消费型城市把榨取市民的体力和消费力，榨干了就赶走
4,财富集中度越来越高，普通群众可支配资源越来越少。
以上4点不知您同意不？我认为资源不足，没有安定的预期，是不愿生育的原因，而不是适龄人口贪图吃喝玩乐而不生。
如果国家奖钱奖房奖学位来鼓励生育，会先么样？
A，国家财政卖出极大。
B，奖励的转了一圈，又变成资本家的利润。
C，无论奖多少，靠奖励都不可能让生育者过上体面的有前景的生活。正经人家不会图这个奖而增加生育。
D，会出的不干活光生娃的群体。这个群体对社会生产，对社会结构，对社会思想体系，社会运行，会产生影响。
E，国家为了填补亏空，必然能卖的都卖，必然会加强税收。
F，国家将彻底沦为资本主义国家。生育问题彻底无解。
您觉得A-F有可能不？机会大不？我觉得按目前国内外的政治经济思想体系，这是唯一的发展路径。
另外，在一定条件下，地球的承载有限，一个地区的承载能力有限，一块地的承载能力有限。这个事如果都不承认，说是正视问题，那是不讲理，连强辞夺理都不如。
我当然知道有些人是赤子之心。赤子之心就肯定做什么都对么？好人做的事一定是好的么？
王八蛋还是那群王八蛋，王八蛋平台还是那群王八蛋平台，突然之间从一个极端跳到另一个极端，就变成好人了？就因为说了两句好听的？
解决生育问题，一要坚持社会主义，坚持人民才是国家主人。二要突破封堵，突破所谓“中等收入陷阱”。三要调整经济结构和布局。
现在急着鼓励生育，取死之道。
我学觉得，要透过现象看本质。那个原南周出来搞企业的说得好，规章制度，不是想出什么效果就出什么效果的。
家园 对啊 所以现在生育问题几乎无解，因为已经不可能回到社会主义那个制度了
家园 很多“适度人口迷“聚在城市 占人多的生活便利却嫌别人碍眼 这种”适度人口迷“，时刻嫌周边人多，更有甚者希望田园牧歌，人口只有几亿才好。
可是让这些人去内蒙新疆青海和东北（东北人口流失很严重哦），他又不去，非要挤在大城市，享受人口多的便利，还要嫌别人碍眼，这些人是真正的精神分裂！
现实生活和论坛中，见过不少这样的魔怔者，麻烦都是人多带来的，便利都是自己有本事，减少人口就是减少麻烦，逻辑非常自洽，脑袋程序死循环了，没得救的。
家园 不要沉迷找百年后的适度人口，你石器时代的人没资格规划后人 你在光绪年怎么定今天人口都定不出，问了你多少次你也不敢答，还在纠缠百年后适度人口是多少。明知不可为而为之，给后人贡献笑料？
宋健一直有6亿人口执念，你一直有适度人口执念。
对复杂大系统的精确预测，现在数学理论根本欠缺，要不复杂性科学（complex数学分支）也不会多年无进展，现在的AI深度学习也不会是没有数学理论支撑，只能蒙头调参，泛化和迁移能力极差。
你这么喜欢定复杂大系统的精确数值，不如攻克以上数学难关，先拿个图灵奖，再拿个沃尔夫奖如何？
要承认现在科学是有限的，并不能包打一切，这不是贬低科学，恰恰这样才是科学的态度。 定后人的精确指标，不定好就坐立不安，这是偏执病，不惜刻舟求剑来规划，更是科盲。
家园 你挺逗的 你老拿光绪说事，那么，谁在光绪年间制定80后的计生政策？你说宋健80年依据当时的数据提出计生政策不对，原因是80年无法预测30年后。那么你现在提出要赶紧生，又是凭什么？宋健不能，你就能提出计生政策（姑且用政策）？逗不逗？概然无法预测，那么你说的人口结构劣化，就是空口白话，甚至你都不能得出将来人口数量会出现拐点的判断，否则你就跟宋健一个校。
你老是说人口劣化，你用什么依据说人口劣化？就因为目前新生人口数量少？将会出人口拐点？那么又怎么样呢？
[QUOTE要承认现在科学是有限的，并不能包打一切，这不是贬低科学，恰恰这样才是科学的态度。 定后人的精确指标，不定好就坐立不安，这是偏执病，不惜刻舟求剑来规划，更是科盲。[/QUOTE]这，话用你自己身上，如何呢？你批宋健，批评我，有人口适度的执念，那么你是不是就是有人口越多越好的执念？
不解决实质的疑问，就会说未来无法预测，多生就是好。这样跟天天“法轮大法就是好就是好就是好”有什么差别？
我还想问鼓吹赶紧奖励生育的那些人一句话：请问你们吃了几天饱饭？你的亲朋吃了几天饱饭？脚上的泥洗干净没？祖上良田几倾？——多有得罪！
- 复 你挺逗的
家园 即便以当前技术推百年后”适度人口“，你说不出个数据 你不是有”适度人口“心魔吗？ 适度人口是多少，触动你到处骂鼓励生育的河友！不劳你预测未来技术，只凭当前技术预测，你自己有数据吗，你预测过吗？（不要拿宋健的6亿人口，这已经是笑话了）。
我来给”适度人口“迷推一遍，适度人口之理论无非是粮食、矿产、能源之人均如何如何。 这其中粮食和矿产其实是能源问题，矿产是可以重新冶炼的，比如美国现在的钢铁绝大多数是靠废钢重练，只是消耗能源。粮食，现在14亿人，已经满街胖子，更何况有植物工厂（现有技术哦），工厂化农业系统。因此， 粮食、矿产、能源问题，其实就是能源问题：
而能源问题光伏已经解决，根据美国能源信息署的计算，2030年全球能源需求将达到198.7TWh（19.87万亿千瓦时）。如果光照强度为1000瓦/平方米，每年70%的白天8小时日照正常，而太阳能光伏的转换效率为20%，那么每一平米的光伏板每年发电可达400千瓦时。这样，满足19.87万亿千瓦时就需要光伏板安装面积达到49.68万平方公里，略低于西班牙的国土面积。
因此，以当前技术计算 资源能源消耗，中国适度人口在十多亿之上。
不要扯什么环境影响（环境是技术解决的，中国环境越来愈好是靠技术进步，不是靠计生），也不要扯住房太小，没有田园牧歌，你怎么不去西藏新疆内蒙东北，非要挤在大城市，占人多的生后便利，还要嫌别人碍眼，实属精神分裂。
家园 处理技术不重要 国内物流体系如何？能源自给率如何？其实不看这些，南水北调如何？
而且上帖好像说过，一个衰减，一个流程，并不现实。不是说技术不现实，是目前在国内不现实。和上面讨论政策一样，基本的方法路线是很容易确定的，但是实施细节呢？何况这两个大项目需要体系配套。
不是支持适度论，只是说这样说有点不负责任。
感觉现在的问题核心并不在于技术。如果不是由于社会形态的话。
家园 越来越逗 宣布全面脱贫才多久？就满大街胖子？真敢说。皇城根的吧？朱门酒肉臭。
宋健预测是笑话，为什么你的预测就不是笑话呢？宋健不能预测，为什么你就能预测？
大饼画得似曾曾。要不你跟茅老贼商量一下，中国怎么样才能不天怒人怨。
要不你先说说华北地下水问题？饭吃不吃，水总要喝吧。
是呢，敢问你长住新疆还是西藏内蒙古？还是东北？有电么？太阳能？
- 复 越来越逗
家园 你坚持的适度人口，和宋健的一样，即可怜又可笑。 '宣布全面脱贫才多久？"
--------------全部脱贫靠的是技术和制度的进步，和你计生没有任何关系，中国经济增长了几十倍，和你计生有啥关系，莫非你计生再严厉点，中国经济要增长百倍？中国共产党还要在2035年富裕小康，又要靠你计生？？
“就满大街胖子？真敢说。皇城根的吧？朱门酒肉臭。”
-----------中国的人均粮食消耗摆在那里，满街胖子也要否认，打滚打倒平行宇宙上去了（去你的平行宇宙找路有冻死骨吧）
“宋健预测是笑话，为什么你的预测就不是笑话呢？宋健不能预测，为什么你就能预测？”
-----------宋健的6亿人口预测，实践证明是错误的，无论经济学界还是人口学界，现在都不认同。 我从来没说自己敢预测百年适度人口，我连30年后技术都说不清楚，我预测什么了？ 为什么用能源光伏说明能支持十多亿人口，那是为了打你适度人口的脸啊！
“大饼画得似曾曾。要不你跟茅老贼商量一下，中国怎么样才能不天怒人怨。”
-----------少来这些夹枪带棒，和无关人员挂钩。支持中国计生的有联合国人口基金会，盖茨，福特基金会、洛克菲勒基金会、美国公众媒介中心、澳大利亚政府、日本政府。你是不是和澳大利亚政府、日本政府商量一下，怎么再继续忽悠中国人：适度人口“。
”要不你先说说华北地下水问题？饭吃不吃，水总要喝吧。“
-----------水实际是能源问题，调水或淡化
”是呢，敢问你长住新疆还是西藏内蒙古？还是东北？有电么？太阳能？“
--------------开始打滚了，不敢否认光伏解决能源问题。
家园 关键是资源分布不平均 关键是资源分布不平均。
有地域的不平均，比如东南地区和大城市人口稠密资源不够，可北方，特别是东北地区和各地农村人口在下降和流失，大量资源闲置。
也有人均的不平均，有钱人和城市人铺张浪费，没钱人和农村人节衣缩食。
如果统筹安排，调配合理，把小城镇规划好，把南北东西协调好，全国一盘棋，人口就是再涨一倍都没问题，更凸显社会主义计划经济结合市场调节的优越性。还可以输出一带一路国家和渗透西方国家，最终象犹太人一样控制世界，实现世界的最终和平。
通宝推：审度,家园 龙眼兄我认为你抓住了牛鼻子。
- 复 你挺逗的
家园 你才真正更逗！ 1、问你光绪年间定今天人口数据是多少，没叫你搞计划生育。你不是爱计人士吗？ 不给后代定指标不舒服斯基！ 那你就定啊，从来都不敢说光绪年间该定今天多少数据， 却摩拳擦掌为未来人定数据。
2、说了多少次，人口结构不能劣化，是确定的规律，人口适度人口是很难确定的，当然应该遵守确定的规律，而非毫无依据的“适度人口”/
3、在我的“一胎不如二胎”的回帖下，你还呼喊还是二胎好，可是面对年轻人不愿意生二胎，你却指责鼓励生育的措施，你是不是左右脑分裂啊！
（其实我知道你的心魔，就是适度人口迷）
4、你要适度人口，我就给你算适合人口，粮食矿产其实都是能源问题，（矿产可以重练，比如废铁,但要能量），现在能源其实用光伏已经解决，西班牙面积大小的光伏发电就可以够全世界用。 现在的能源支持中国十几亿人毫无问题。 我这还是用现有技术推算的，而没有考虑将来的核聚变发电。
你成天心魔于”适度人口“，可是你从来都不敢说是多少，是怎么算的。你那毫无理论根据的理想，却想枷锁在中国人口上，你和柬埔寨的波尔布特有什么区别，一直在疯狂抵制生育调整，为了实现自己的”适度人口“”理想国“，你是真正的喝人口血的魔头。