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主题：从城南庄到豫东战役，军令状从何而来？ -- cba
家园 请教一下 当年中野挺进大别山，抛弃了很多重装备，是不是必要的，有更好的选择吗？想听听你的看法
家园 黄伯涛接近兖州时退缩了，许谭有追击黄伯涛的任务？ 黄伯涛接近兖州时退缩了，许谭有追击黄伯涛的任务？
人家坐火车机动后撤就是，怎么拦截法？
对比西米惨败，山东兵团迅速拿下兖州不漂亮？
战后西米所在西兵团还专门发贺电
家园 这取决于战役预期 中野的阻援任务是保障开封和睢杞战役的进行。这方面中野完成了任务。
但是黄百韬加入战场，阻援时间胡琏延长，超出了中野的能力。一个是火力，再一个是兵力，中野都不够，中野不要说枪炮，连弹药都不够，不像华野有山东和大连源源不断的供应。
刘伯承反对粟裕打黄百韬就是基于这个判断。而且即使胡琏不来，粟裕也吃不掉黄百韬，粟裕撤兵的主要原因是邱清泉的迂回攻击，胡琏迫近是一个因素，但是三路援军，毕竟只有胡琏没有到达战场。
战争不是只知道硬拼就可以胜利的，这就是战争艺术和正确的判断。邱清泉包上来，粟裕也知道只能跑路。证明粟裕歼灭黄的期望超出了实际的可能。
许世友基本是牵制，没有去阻援，所以前面说了和粟裕的想法落差大。但是军委支持的方案也是要求许谭打兖州的，这点得失互见，前面也提到。
通宝推：铁手,- 复 这取决于战役预期
家园 看看许世友回忆录中自己怎么写的。 
家园 粟裕是希望许世友把位置西移 也就是黄百韬西援睢杞时可以随时阻援，这点和许的布置不同。黄西进就是奉命救援区兵团，许世友不及阻拦或者本无此意图，所以说他就是牵制。许世友说他暴露打援意图，仿佛他把黄百韬吓走是吹牛吧。
家园 两个问题 1，粟总从来没有要求许世友西移阻援，哪怕黄过来之后，情急之下给了个昏招建议，也是让许世友南下威胁徐州，当然这个没执行。
2，许世友本来的任务是什么？大的背景是配合粟总作战，具体目标就是攻兖吸引黄北援。结果黄北援走到半路，你兖州撤围了。傻子都知道你要干嘛，再加上兖州现在也没事，当然北援改西援。
所以那句“过早松援南下，暴露打援意图”什么意思？许世友能在回忆录中承认，加上这么一句，说明对这个事情还是磊落的。
后人就别曲解了。
- 复 两个问题
家园 也不要太武断吧 在豫东战前，粟裕建议许世友相机攻占汶上，济宁或兖州，这个区域基本在兖州以西。
而许世友的选择则是泰安，曲阜到兖州一线，虽说仍然是攻兖，但基本在兖州以东的区域。
因此我说粟裕希望许世友位置西移，与许世友的布置不同，并不错吧？
许世友的部署当然与对粟裕作战的配合有关，也许直接把这个部署和黄百韬连起来有点穿凿，但并非无关。他们两位的倾向性是有区别的。
关于黄百韬西援，徐州剿总司令刘峙说：
“我即以第五軍及整編第八十三師經蘭封而杞縣，兼程馳援，苦於劉伯誠匪部極力阻擾，進展遲緩，不得已乃將原擬用於解圍兗州之黄百韜部，臨時西調，與邱兵團合力夾擊陳劉匪部，黃兵團於七月二日趕到睢縣以北帝邱店附近後，也被匪轉用兵力將其包圍，幸經忠勇奮戰，予匪重創，兼以我邱清泉兵團於正面攻擊受阻後，改由侧背迂回，攻擊敵後。。。”
- 复 这取决于战役预期
家园 谁说粟裕是一定要搞死黄伯韬？ 灵活性懂吗？
您真是费尽心机了。
灵活性从来都是毛主席基本原则，达不到也没关系。
至于您的意思我当然懂啊。
您一再固化在某一目标，有意思吗？没有意思。
能歼最好，打疼亦可，有何不可？
军委毛一直要阻拦黄伯韬好吗，只是不干，才有的认了，之后许世友就被记账了，济南更是直接结束了他的建国军旅生涯，这对他是巨大的惩罚！