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主题：【整理】计划报废 -- 杨微粒
- 复 【整理】计划报废
家园 假环保与真环保 有一些资本家喜欢吹嘘自己环保，然而「计划报废」恰恰是最不环保的行为。环保的原则是Reduce, Reuse, Recycle，制造使用寿命更长（reduce）、容易拆解维修（reuse）的产品排在回收利用前面。然而apple的话术却把重心放在回收上。什么「我们决心，终有一天要在所有产品和包装中使用 100% 循环利用或可再生材料。」虚伪！
virushuo在twitter上说：
我好像半年前就说过，16G内存这年头想做重一点的工作是不够的，因为如果用vscode的话，至少你需要两个浏览器进程，如果im也是electron的话，那就是三个进程。更多的context切换会占更多内存。不过半年前无数人教育我苹果的内存不一样，1G顶4G。“说的有道理，你开心就好”看着自己256G内存的huo先生说
一个顶级厂商不可能到2019年之后认识不到，除了所谓商务机（即只用word+浏览器开少量页面），其它工作8G内存都不可能够用。继续出这种机器卖高端价格只是计划报废的一部分。我对这些无所谓这是大家自己的选择，但是稍微诚实一点不要再打“环保”这种招牌了吧。
计划报废是最糟糕的反环保行为，电子设备回收极度污染环境，更坏的是回收工作很多流入第三世界国家，环保标准更低，造成更多水土污染。相比起来这个，开个v8发动机的车，用纸打印文件都堪称环保行为了。所以我通常不跟使用计划报废大厂设备的人谈环保。
openbsd.org/hppa.html openbsd最新版本还能支持PA7000系列计算机，这是1991年上市的设备…你感受一下。使用开源软件日常工作可能是如今最环保的行为之一。
https://twitter.com/virushuo/status/1364607125104832517
所以说，使用对自由开源友好的硬件，才是真环保。
- 复 假环保与真环保
家园 这么看的话，软件方面 软件不要那么随意消耗资源，同样是对于环保做出贡献了。
比如vscode这类，使用浏览器技术做以前本地机器程序的事情；比如在内存开销上，火狐要比chrome节省很多；比如各种“高级语言”；比如anaconda这种乱丢软件包的“半独立环境”
还记得当年的wintel的说法么？
当然了，一切都用vim+插件，这种风格有点“克己复礼”了
家园 五到十年后肯定是环保和计划报废的大争之时 -- 有补充 五到十年后，软件开发者的免费午餐就彻底结束了。2nm差不多就是处理器制程的物理极限。一个原子直径才一两百pm，2nm意味着导线和晶体管才10个原子宽。
到时候要想让软件运行的更快，只能把现在用HTML5写的东西（比如vscode这类）再用C重新写一遍。程序员不讲环保也不行了。
另一方面，由于十年後不能通过安迪比尔定律实现计划报废【到达2nm物理极限，CPU单核性能无法再增长】，那些具有对用户强大控制力的企业，比如Apple，一定会「搞降频、故意写坏闪存、强制新版程序只能在新型号硬件（其实新型号是和老型号性能差不多的马甲U）上运行」之类的蛇皮操作，然後号称是为了“电池寿命”“使用体验”“用户安全”。
"我们的社会正越来越依赖计算机，我们使用的软件对保证未来社会的自由至关重要。自由软件使我们能够控制我们使用的技术，让技术造福个人和社会，而不是让技术被商业公司或政府控制，用来限制或监视我们。"
作者 对本帖的 补充(1)家园 物理极限的到来也利好国产U -- 补充帖 既然物理极限到了，那过上十年二十年，龙芯兆芯飞腾们的单核性能就有可能和AMD或者Apple平起平坐了。前面兔子已经跑到死胡同尽头了，後面的乌龟们赶上之后使出性价比大法，把芯片也做成白菜价……哎哟，画美不看🙈
家园 对比2010年和2000年的CPU 2010年，
Intel Core i5-760 @ 2.80GHz
Single Thread Rating: 1304
Cross-Platform Rating: 7833
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-760+%40+2.80GHz&id=773
AMD Athlon II X4 640
Single Thread Rating: 1211
Cross-Platform Rating: 4572
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Athlon+II+X4+640&id=171
然而
AMD速龙II X4 640在2010年10月665元
http://tech.sina.com.cn/h/2010-10-20/09121533701.shtml
英特尔i5 760在2010年9月1450元
http://tech.sina.com.cn/h/2010-09-17/10121498885.shtml
K10相对初代i5其实没有落后太多，後来的推土机真是悲剧啊！
https://price.zol.com.cn/classical/price-cpu.htm
https://post.smzdm.com/p/a25ggke7/
http://tech.sina.com.cn/c/667.html
2000年的时候普通中国人买得起的电脑，CPU大概是牙膏Celeron 663MHz或者农企Duron 800MHz。这些U由于过于古老，http://cpubenchmark.net上连跑分都没有。但是它们玩《魔兽争霸3》的时候地图上的单位多了就会卡成幻灯片。也就是说两三年後的游戏就玩不了了。2000年的电脑也带🉐动Windows XP，但是由于缺乏SSE2指令集，某些比较新的程序，比如Chrome 49、Firefox 52根本就不能启动。
至于浏览器嘛基于同样的原因（缺SSE2指令集），CHROME 49是别想了，火狐也一样虽然对XP支持时间很长但是实际上49以上是不能用的。但是意外的是遨游4、火狐41、CHROME 31之类的都能用而且插件什么的不少现在还能找到。可惜现在CHROME31实测很多网站类似知乎已经报错不能使用了，但是遨游和火狐意外的还好用作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/376567916/answer/1054294505
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
「由于最近十年CPU的发展脚步放缓，因此绝大部分十年前中高端CPU放到现在依旧属于“能用”甚至“好用”的产品。但是2000年的CPU放到2010年，别说能用，就是运行个主流的Windows 7操作系统本身都已经亚历山大，自然不能要求流畅办公或者上网，毕竟2000年能买到的最高端桌面级英特尔处理器是铜矿核心的奔腾III-1.13GHz，而图拉丁的产品还要再晚一年。」
https://zhuanlan.zhihu.com/p/125718959
家园 我的猜想 等到工艺不能再变小的时候，可能将会发生的，是算法的硬件化，或者说asic化。x86、arm或是某种架构的主导性降低，mips等等甚至可能还魂，各种专有任务电路模块化，通用寄存器的通用性也降低。推土机时代的在同一空间里使用核心显卡担负浮点任务处理的想法可能变成主流，虽说历史上十年前做的太糟了。
散热的问题，需要新的材料了。简单堆叠不是个事。
见前补充 4593398 家园 2026年或许是选购新计算机的好时候。 每年差距大不大，要看厂商的牙膏挤得怎么样。有的时候很大，有的时候很小。比方说从2013年一直到2017年这四年确实电脑没太大差距。所以会发现淘2013年的二手电脑竟然都还能流畅使用。然而在2017年，锐龙1代横空出世，然后酷睿8代就多挤了点牙膏，加多了核心。然后锐龙2代又打了个补丁，于是酷睿9代又多挤了点牙膏，再加了核心减了超线程。再然后锐龙3代绝地反击，于是酷睿10代全面加回超线程，加主频。所以2017-2021这四年是翻天覆地的变化。如果保持当下这个互相刺激的速度，电脑最近三四年都会飞速发展，差距很大。——这种发展至少会持续到2026年。为什么是2026年呢？因为2026再往后的情况难以预测，而2026年之前情况现在基本都能知道，AMD启用了当年intel的ticktock战术。Zen3改进架构提升IPC，Zen4升级制程到5nm，Zen5再改进架构提升IPC，Zen6再升级到3nm制程，Zen7再改进架构提升IPC，Zen8升级2nm制程，Zen9改进架构提升IPC。。。后面连续前进的路线已经基本可以预期，可以预期至少到2026年都会持续的飞速发展，不会有什么牙膏。因此，这几年的电脑千万不要考虑超前消费，也不要再考虑淘二手。毕竟，这几年的进步真的太快太快。如果你2013年买个顶配电脑用到2017基本还是高端。但你2017买个顶配电脑到了2021年那就真的只是入门级电脑了。
作者：pansz
链接：https://www.zhihu.com/question/392283171/answer/1237054002
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
2026年或许是选购台式机的好时候，2nm的物理极限到了。这时候搞台十六核Zen9处理器的电脑，使用GNU/Linux，说不定能用上二三十年。到2031年左右，可以去捡淘汰下来的服务器。这次可是能当传家宝用。
苹果电脑在2004～2012年也许是不错的选择（当时Mac Mini可以自由换硬盘和内存），但现在恐怕是不如IBM PC兼容机+GNU/Linux的体验了，而且未来将越来越不如。
Mac更适合写码这个观念在中文世界似乎是阿北开的头。当年确实它是最好用的个人Unix。然而现在买iPhone和mbp的钱够买一个主流PC，一个win笔记本，一个Android手机，一台过得去的二手企业级服务器和一个磁盘阵列一个二手企业级交换机…然后无论玩kvm还是玩AI还是玩各种网络都无比轻松…下午10:46 · 2019年10月19日·Twitter for Android
https://twitter.com/virushuo/status/1185567974935191552
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家园 嗯，最新例子就是新果子手机以环保的名义不送充电器 - 复 假环保与真环保
家园 计划报废这事不可避免 如果一个产品能用一百年不坏，那结果必然是这厂家破产，或者这产品卖出个天顶星价格。
竞争足够的话，厂家会达到一个相对合理的使用期限。象苹果这种接近垄断的企业在论外了。即使如此，它也不可能为所欲为。
- 复 【整理】计划报废
家园 这事儿吧，得具体分析。工程上还有防止“过度设计”一说呢 便携式计算设备这样的产品换代快，不仅仅是因为厂家作祟。
计算机科学和电子技术本身还在快速发展之中，便携式计算应用也在不断扩展边界。仅这两个因素叠加，产品快速迭代也是应该的。既然生产者和使用者都预期短周期产品，那生产者更要防止过度设计以控制成本。
对于任何设备，无论式软件还是硬件，允许用户自己升级，肯定都会推高设计和生产成本，还有潜在的法律风险。
如果一定要追求长期耐用性，使用者可以“高配低用”。比如，可以买把斧子来切菜，大概会比菜刀耐用，但是自己得付出更高的购买成本和使用成本。或许，对于生活在偏僻山野的隐居者来说，这样选择是合理的。
从使用者的角度，选择使用效率（也就是投入产出比）最高的产品才是最好的，不是最贵的，最潮流的，也不是最符合某种道德标准的。在使用效率相同的情况下，再应该根据道德标准做选择了。
你说：
两年就能让SSD到达大限不会的。几年前就有人做过实验，SSD 的使用寿命不比机械式硬盘差。
家园 「SSD 的使用寿命不比机械式硬盘差」是有前提的 在正常使用状态下。然而现在M1 Mac的使用状态并不正常。一篇文章是这样说的：
860EVO 250GB固态硬盘的保修为“五年或150TBW"，这个理解起来非常简单，和汽车保养类似，超过五年质保结束或总写入量超过150TBW质保结束，以先到条件优先。总写入量150TBW是一个非常庞大的数据量，假设你每天写入50GB数据，一年18.2TB，总计8.2年才能达到150TBW的写入量。
需要注意的是，8.2年才能达到写入量的质保标准，并不是说860EVO写入150TBW就立刻坏掉，根据国内外大量测试得知，TLC固态硬盘写入寿命用尽后，还能使用很长时间。
更何况1天写入50GB数据是绝大多数用户达不到的量级，10-20GB是一个比较正常的范围，所以认为TLC固态硬盘寿命差的同学就不要担心了，TLC固态硬盘正常使用8-10年没有任何问题。此外固态硬盘容量逐年递增，一块固态硬盘一般用3-5年就换代了，更达不到TLC的写入寿命。https://ssd.zol.com.cn/681/6812914.html
我的nvme固态是浦科特（PLEXTOR）M8SeGN 256G M.2 NVMe固态硬盘，购买于2017-12-15。
yx@yx-ryzen1300 ~ % sudo smartctl -a /dev/nvme0smartctl 6.6 2017-11-05 r4594 [x86_64-linux-4.19.0-14-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-17, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
SMART/Health Information (NVMe Log 0x02, NSID 0xffffffff)
Critical Warning: 0x00
Temperature: 44 Celsius
Available Spare: 100%
Available Spare Threshold: 0%
Percentage Used: 11%
Data Units Read: 7,796,777 [3.99 TB]
Data Units Written: 12,535,151 [6.41 TB]
Host Read Commands: 182,337,240
Host Write Commands: 212,755,407
Controller Busy Time: 161,700
Power Cycles: 1,819
Power On Hours: 9,024
Unsafe Shutdowns: 73
Media and Data Integrity Errors: 5,586
Error Information Log Entries: 0
Warning Comp. Temperature Time: 0
Critical Comp. Temperature Time: 0
Temperature Sensor 1: 44 Celsius
Error Information (NVMe Log 0x01, max 64 entries)
No Errors Logged
我的总读取是3.99 TB，总写入是6.41 TB，当然距离150TB远得很。但是https://www.sohu.com/a/452286057_163726中某用户Macbook买回来才3个月就写入十几、甚至一百多TB了，远超我三年的写入量，这样写下来，两年坏掉一点不奇怪。
家园 NAND-Flash单元的常温擦写寿命是1000次以上 SSD硬盘读的时间极短，寻址时间也极短，因此通过驱动程序把存储内容分散到硬盘的不同部位，充分利用各部分的寿命。因此固态硬盘的寿命基本等于容量*1000*折减系数。250G的硬盘总有效擦写TB不会超过250。
当然，我们在实验室可以写一个程序，周期性向硬盘写入内容再擦除，直到硬盘出现坏区块。用这个方法得到的寿命往往是额定寿命的几倍。但实际使用，考虑到可靠性，还是应该遵循上述公式。
这是因为过了1000次以后，NAND Flash单元往往出现击穿式损坏，导致电流异常，周边的区块都不能读写。就和机械硬盘查坏道一样，驱动程序也会把部分异常单元标志出来，不去读写相关区域。从事重要工作的人不要继续使用过期硬盘，因为随时出现颠覆式错误，导致数据无法恢复。
机械硬盘因为寻址时间长，因此往往连续读写某一个块，导致一部分区域过分擦写早早出问题，不能充分利用自己的寿命。
家园 机械硬盘时代内存和硬盘上的swap分区间交换文件速度很慢 -- 有补充 机械硬盘时代，内存和硬盘上的swap分区间交换数据速度很慢，如果操作系统频繁在内存和硬盘上的swap分区间交换数据，马上就会被用户感知。
使用高速ssd之后，操作系统即使频繁在内存和swap分区间交换数据，也很难被用户感知，甚至有人说出了m1 mac 8g内存相当于x86 mac 16g内存的神论。
然而，8GB就是8GB不可能变成16GB，所谓的流畅其实是以大量读写ssd换来的。apple 的ssd又焊死了不能换（和轻薄无关的mac mini也是如此），这个就很有计划报废那味道了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 内存容量涨得比CPU单核性能快 -- 补充帖 2010年的主流配置是2GB内存（https://zj.zol.com.cn/diy/detail/1462419.html#proShow），如今是16GB（http://www.xfangan.com/2020-amd/）。Intel Core i5-750 @ 2.67GHz （https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-750+%40+2.67GHz&id=772）和AMD Phenom II X4 B40（X3 440的开核版 https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Phenom+II+X4+B40&id=378）单核1200分，如今AMD Ryzen 5 3600单核2500分（https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+3600&id=3481）。CPU单核性能翻了一番，主流内存容量翻了三番。这就导致内存焊死的笔记本（或者mac mini…etc）会比能换内存的早很多年变成电子垃圾。
见前补充 4594002