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主题:都是无产阶级打工仔,干IT的和拉洋车的没啥区别 -- 怒发冲冠凭栏处

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                                  • 家园 俄罗斯应该算的。即便现在似乎没落了。

                                    巴西,墨西哥,还有人口不到5000万的阿根廷,有很多人都认为他们会跨入发达国家门槛,很遗憾。

                                    土耳其、伊朗也很努力,一度似乎也很有希望。

    • 家园 鞭子没抽在自己身上,不知道疼而已

      有关这个问题,我和懒厨三年半前就讨论过:

      七天:之所以不能阻止,就是因为像你这种人太多

      懒厨家境好,没经历过那种苦难,个人是改开的受益者,广东又是整个改开政策受益最大的省,有关这点,懒厨是认了帐的:

      我这个人脸皮厚得很,从来没有,也不会否认我是改开的受益者,哈哈!

      这个问题现在之所以又被拿出来讨论,只不过是因为现在西河主流价值观和懒厨他们完全一致而已。

      通宝推:东海后学,老老狐狸,
      • 家园 一个不远,一个懒厨,本穷记得很多话题都是多年前讨论过的
      • 家园 我只是小康之家而已

        改开前后的生活我都亲身经历过,对比是非常强烈的。前几天我找老妈问当年她的工资的时候,我没问粮票,她又从提此事,可见当年此事对她非常困扰。

        而我家农村出城的亲戚,各行各业,虽然没有巨富,绝大部分对城里的生活也是满意的。理由非常简单,比乡下好太多了,跟他们讲马经道理,讲剥削,根本没用,就是用脚投票。非常简单的人性而已,河里的左派似乎意识不到这点。

        左派河友要消灭剥削我能理解,但要消灭剥削,必然要先消灭市场经济,消灭之后要怎么操做,似乎从来没有想过,想重走计划经济的老路吗?

        • 家园 加麻大的收入水平可以说是社会主义了

          我无聊中去查了一下加麻大的收入分布,可以说是社会主义了。你去搜一下“High income tax filers in Canada”,能找到官方的一个统计,最新的数字是2018年的,前5%的纳税人的中位数收入是12万多,其实就是前2.5%的坎,米国差不多比例的数,按一块钱对一块钱的购买力平价,大概也得两倍多了。

        • 家园 如果我说,我身边的多数朋友是大家拿的top2%,你信不?

          我也不太信,但是看了这个又多少有点信:

          https://www.financialsamurai.com/the-average-canadian-household-net-worth-is-huge/

          The top 1% of net worth in 2021 = $9,737,000

          The top 2% of net worth in 2021 = $2,500,000

          The top 5% of net worth in 2021 = $980,000

          The top 10% of net worth in 2021 = $840,000

          The top 50% of net worth in 2021 = $482,000

          这个数据有点出乎我的意料,但是打个折,top 5%总差不多了吧。但这些人都自以为是你所说的小康之家,要精打细算过日子的。

          这个社会的绝大多数人是非常卑微的,他们自己发不出声音、也没有人注意他们。他们卑微得像脚下的泥土,默默得活着,他们才是这个世界的绝大多数。有公费医疗、比较好的最低保障的国家如此,没有公费医疗、最低保障的中国也是如此。

          ----

          我们,其实都是幸存者偏差。

          通宝推:夜如何其,阳春白雪,老老狐狸,
        • 家园 你父母的情况,在当时的中国至少属于top 0.1%,

          90年代的农村是什么样子?以我家为例,9x年我妹妹初中毕业考上师范(在当时的农村这是金光闪闪的国库粮),按照当时的规矩,师范不用交学费,但是学校出了幺蛾子,向学生借5000块钱建校,毕业返还。为了这5000块钱,我家借遍了亲戚朋友邻居。

          90年代末,我上研究生的时候,每月工资252块,除此之外,由于我导师是大牛(94年院士),项目比较多,每月还能给我补助200块,我寒暑假回家的路费也给我报销。某年夏天我回老家,遛弯的时候碰到两个13、4岁辍学的小姑娘,两个小姑娘说了一句让我记一辈子的话,“只要有活干,一天能挣2块钱也行啊”。

          考上学的70后(包括我妹妹那样的中专)都是改开的既得利益者,这个我说过很多次。但是代价,是我的同胞、堂表兄弟、堂表侄甥毫无尊严、毫无保障地活着。对此,我永远不能忘怀。

          通宝推:tom,脚歪不怕鞋正,何求,阳春白雪,东海后学,diorited,不如安静,方恨少,高三三班,西安笨老虎,冻雨,empire2007,80后30,老老狐狸,阴霾信仰,
          • 家园 忘了说一下top 0.1%

            改开前,我父母在工作后,两人一起,要存七,八年的钱,才能买得起第一辆自行车,之前也说过他们的工资,我爸51,我妈46块7,我不知道能否说明他们这就已经算是top 0.1%?

            改开后到了深圳,抽样调查的话,至少在深圳不算top 0.1%,因为见过太多比我们家生活条件更好的同辈。全国来说不知道。

            • 家园 可对92年认购有印象?之前内部股份

              几天后路过广场仍然汗味冲天。

              好像86年左右广东已可以购买单位建房。

            • 家园 你爸妈这收入,至少四级工以上,是能算0.1%里面了。

              那时候自行车售价大概100多元钱,如果买辆自行车都要存七八年的话只能说你们家真会花钱。。。更有可能是等了七八年才拿到自行车票。毛时代能花钱的地方不多,以前我外婆家老房子的邻居一个月36元,一家四口还能过日子的。

              • 家园 看收入的话,肯定不在0.1%以内,潮汕地区是低工资区。 -- 有补充

                看《新中国六十五年(1949-2014))里的数据:

                1952年,全国城镇单位就业人员总数是1603万人,平均货币工资445元,其中国有单位就业人员平均工资446元;

                1970,全国城镇单位就业人员总数是6216万人,平均货币工资561元,其中国有单位就业人员平均工资609元;

                72年全国范围对低工资群体大范围调整过一次工资,当年的平均工资数据就涨到588/622元,其后几年小幅波动,78年起开始年年上涨。

                1978,全国城镇单位就业人员总数是9499万人,平均货币工资615元,其中国有单位就业人员平均工资644元;

                2001(2001年12月10日,中国正式加入WTO),全国城镇单位就业人员总数是11166万人,平均货币工资10834元,其中国有单位就业人员平均工资11045元;

                2013,全国城镇单位就业人员总数是18108万人,平均货币工资51483元,其中国有单位就业人员平均工资52657元。

                从1952年的445/446元到1977年的576/602,再到2001年的9333/9441元和2013的51483/52657元,分成1952-1977、1978-入世和入世-2013三段,城镇单位就业人员平均货币工资年均名义增速分别为:1.25%/13.28%/13.87%。

                居民消费价格指数数据是从1978年开始的,以1978年为100,2001年为437,2013年为594.8。

                扣除居民消费价格变动因素,1978-2001-2013平均货币工资年均实际增速为:6.25%/10.98%。

                城镇单位就业人员工资总额年均名义增速为8.42%/14.08%/18.55%;

                扣除居民消费价格变动因素,1978-2001-2013城镇单位就业人员工资总额年均实际增速为:7.00%/15.54%。

                点看全图

                PS:

                1、统计汇编没有1952-1977年间居民消费价格变动的资料,查阅对比50年代后期政府工作报告和统计汇编,期间将工农业产值统计的价格标准由52年不变价调整为57年不变价,调整后的总产值数据是减少的(通缩),为简化起见,可以认为78年前价格变化不大。

                78年以前的货币工资基本上可以认为是实际到手的数字,2000年以后,平均工资包括含了自己和单位交的税和五险一金,实际到手金额小于统计口径。

                作者 对本帖的 补充(2)
                家园 以70-78全国城镇单位就业人员平均货币工资看 -- 补充帖

                比平均水平高的有限,另,那时候双职工家庭并不少,父母都是本科生的倒是不多。

                家园 统计局解读平均工资怎么算出来的? -- 补充帖

                根据1990年国家统计局《关于工资总额组成的规定》,工资总额包括计时工资、计件工资、奖金、津贴补贴、加班加点工资、特殊情况下支付的工资。通过这六类工资的统计,能够有效平衡一年内工资的浮动,确定出准确数值。

                另,上述工资为应发工资。

                统计数据中的“平均工资”一般指的是税前工资,不仅包括基础工资、奖金、各项津贴和补贴,还包括用人单位为职工代为扣缴的社保费、住房公积金等。

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