西西河

主题:观视频年终秀 -- 胡里糊涂

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                                                                    • 家园 这几个问题我在河里都曾回答过

                                                                      关于当时所谓手动调节的说法,估计都是来自知乎某答主的文章吧。

                                                                      我在这个帖子里回答了

                                                                      qq97:先指出一个基本事实的错误吧

                                                                      在用紫外曝光方法加工亚微米级图形取得成功之后,我校在70年代后期就积极开展用紫外投影曝光法直接在硅片上加工图形的研究,也就是当今世界上生产大规模集成电路的主流设备—分步投影光刻机。那时这种机器国外也仅仅是处于研究阶段,对我国完全封锁,技术难度很大。我校依靠独立研究,在气动自动调焦技术及系统、暗场同轴自动对准技术、亚微米级大视场投影光刻物镜设计、远亚微米位移自动补偿、全反射深紫外照明及曝光积分能量控制等方面取得一系列重要成果。1980年完成了国内第一台自动对准分步投影光刻机的研制,加工最细线宽为0.8微米。填补了国内技术部分空白,获1981年北京市首届科技成果一等奖。此机被安装在华北微电子研究所。

                                                                      还有这个帖子:

                                                                      qq97:其实想想就知道

                                                                      关于缺钱缺市场:

                                                                      qq97:早期的半导体产业并不需要花很多钱

                                                                      qq97:当时的芯片市场很大

                                                                      关于

                                                                      西方这方面的优势是靠很多国家技术,美国的光刻机也要靠其他国家,即使中国靠自己都能做好,其他国家也可能抵制中国的芯片、手机、通讯设备甚至所有的电子产品,政治因素不可忽视,即使成为最强大的国家也未必容易。

                                                                      这段话我同意,即使当初我们不放弃半导体制造工艺设备产业,今天也很难只靠自己完成整个产业链。

                                                                      听上去,这似乎于事无补。但是,还有一种很有可能的可能。。。

                                                                      如果当初坚持了发展半导体产业,那么整个产业链就会参与到世界半导体工业飞速的进程中,在这个过程中优胜劣汰,就总可能会有一些像华为这样的企业在部分细分市场走在世界前列甚至领先,在这个过程中它们不仅积累了资金增强了实力,也积累了技术和知识产权,它们就可能在整个产业链的部分环节取得垄断地位,这样在芯片战中它们就可以利用自己在局部环节的垄断地位构成对整个产业链的威胁,从而使美国不能肆意妄为。

                                                                      • 家园 整个产业链就会参与到世界半导体工业飞速的进程中?

                                                                        这不还是要看西方的脸色?他们有那么好心么?当时的中国与国际市场能有多少关系?国内能有多少消费能力?怎么看都比不上西方的零头吧?能和西方比研发的投入么?国际市场那些坑人的东西又有谁明白?那个自动对准分步投影光刻机好像没人用吧?会说盲目追求先进吧?同样的投资做别的产业,创造的就业会多得多吧?考虑一下逃港的事,谁都会觉得创造就业才是最重要的吧?问题真的太多,先做那些比较容易而且大家都需要的事还是有点道理吧。

                                                                  • 家园 全球2500强企业研发支出

                                                                    刚好看到欧盟发布的一个数据,2019年各国企业的研发支出排名:

                                                                    美国第一3477亿欧元,

                                                                    中国第二1188亿欧元,

                                                                    日本第三1149亿欧元;

                                                                    德国第四866亿欧元。

                                                                    法国全球第五338亿欧元,

                                                                    韩国全球第六329亿欧元,

                                                                    瑞士全球第七298亿欧元;

                                                                    荷兰全球第八203亿欧元,

                                                                    中国台湾全球第九181亿欧元,

                                                                    瑞典全球第十101亿欧元。

                                                                • 家园 可不可以这样说

                                                                  陈经很好的解释了第二共和国(後三十年)的经济政策;但是对第三共和国(新时代)的经济政策他已经失去正确的预判能力了,out了。

                                                                  • 家园 差不多

                                                                    更准确的说是1988-2018(国际大循环开始到中美贸易战结束),此之后他的理论解释力已经大大降低。

                                                                    陈经的理论实质就是“夺嫡”,老皇帝(美国)在世时绝不挑战他的权威,等其年老体衰了取而代之。但是他没想过,历史上的太子大多没啥好下场的,何况又不是嫡子(西方文化的嫡传),所以拜登上台也是没用的,我们回不到以前了。

                                                                    通宝推:杨微粒,
                                                • 家园 99炸馆前军工大下岗,打下的什么基础?
                                        • 家园 原来你说的是陈经不是马前卒

                                          我一直以为你说马前卒呢,文不对题啊。我一直在说的是陈平,温铁军,马前卒,他们三个人观点以他们自己在观视频的发言为准。你是你的个人印象为准,一拿证据发现你的印象来源于陈经。

                                          • 家园 你就非要把马前卒择出来

                                            这是真爱啊,督公若是知道有你这样的粉丝,也会很欣慰吧。

                                            我提了一下陈经,你就说我把陈经当成马前卒,我后面写了两段那么长的文字,你怎么就视而不见呢?

                                            直接上督公自己的文吧:

                                            如何评价《大目标:我们与这个世界的政治协商》一书?

                                            作者:马前卒

                                            链接:https://www.zhihu.com/question/25685303/answer/34730859

                                            来源:知乎

                                            著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

                                            马克思主义认为,经济基础会决定上层建筑的稳定态;而上层建筑会明显影响经济基础的变化趋势。两者相互作用,相互促进,如同两条腿交替迈步前进。大目标谈经济基础如黄河泛滥,谈上层建筑则顾上下而言他(不敢顾“左右”)……仪仗队训练会在领子上插两根针,保证头部不敢转动,只能盯着一个方向看。走山路的时候你也这么干试试?

                                            顺便说一句,有位几十年前的风云人物曾邀我去聊聊这本书。落座第一句:“如果不考虑出版审查,你这本书还打算写几章?写些什么?单纯输出工业化可能吗?”

                                            接下来的2个小时,我都用来解释这个问题了。编辑于 2018-03-11

                                            马督公花了两个小时解释一个问题,其实就是一个很简单的选择题:要帝国,还是英特纳雄耐尔?

                                            帝国,实在说不出口;共产,又非心中所愿。马督公嘲笑《大目标》顾上下而言他,只敢谈经济基础不敢谈上层建筑,他自己何尝不是如此?帝国无胆,共产无量,就是督公此时的写照。

                                            不过注意这个时间,这时候督公已经差不多出来单干了,他自己也知道这种心口背离不能长久。

                                            再补充读者的评论:

                                            74 人赞同了该回答

                                            刚看完这本书,一直也非常喜欢看

                                            @马前卒

                                            先生的文章,这里简单写几个阅读之后的感想。

                                            《大目标:我们与这个世界的政治协商》非常值得阅读。此书可以说是工业党的教科书。

                                            本书的主要观点其实就是说了两件事,一是分析了工业社会的经济发展规律:@榎本弥代总结为:

                                            欧美国家剥削国内,野蛮殖民——>发展工业原始积累——>市场活跃本国成本上升——>资本逐利向外流出——>产业空心化,形成新的制造业中心;

                                            二是指出了中国这个世界的制造工厂,在已经完成工业化之后发展的方向应该是向第三世界输出工业化本身而不是仅仅直接输出工业品。这一观点非常新颖,思路也非常清晰。从我自己这几年的观察来看,中国实际上已经在这么做了,包括向巴基斯坦等国,输出的已经是工业化,不过还不是完整的工业体系。之前去过几个中亚的斯坦国家,在那里想给朋友买点纪念品,后来发现处理农产品,这里几乎所有的工业品,全是从中国或者韩国进口的。吃饭时,我看到桌子上的牙签都是中国货。乌兹别克斯坦盛产棉花,但是几乎没有生产能力,需要把原棉用铁路出口到中国加工,然后再把纺织品从中国进口回来,除了首都,其它城市经常停电。原因是前苏联时期,这些加盟共和国都分配了生产任务,乌兹别克斯坦就是种棉花的;塔吉克斯坦总统就是种水果的;哈萨克斯坦就是个大牧场加航天发射场。这么讲当然有些夸张,但是这几个国家日子的确不好过,因为你没有工业能力,只能出口最原始的资源或者农产品,日子不可能好过。

                                            还有:

                                            马督工的核心观点大概有这几个方面:在不改变当前政治经济制度的条件下,通过新的工业革命创造增长;主张输出工业化,和美国五十年前,英国一百五十年前做过的事情是有内在相似性;作者主张大力发展工业,钢产量是核心因素,大炮和黄油都会有的。

                                            简单的两个问题 第一,中国是不是要推翻美国主导的国际秩序?第二,中国希望建立一个什么样的国际体系,高技术的剪刀差如何和这个体系适应?后发国家在这个体系受到什么样的援助?

                                            马督工没有回答

                                            作者:匿名用户

                                            链接:https://www.zhihu.com/question/25685303/answer/31343798

                                            来源:知乎

                                            著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

                                            督公没有回答,在你的理解就是否认了(向外输出,帝国模式)。可你想过这也有可能是默认呢?

                        • 家园 现代媒体独特的威力

                          所谓戈培尔精神的精髓,其实只是戈培尔的发现。戈培尔发现不了,其他人也会发现,

                          就像原子弹,威力就在这里,唯一不同的只在掌握在谁手里。我们只能寄望于掌握着先进生产力和生产关系的政治集团能掌握这个武器。

                • 家园 马前卒只是第一个吃螃蟹的

                  中国从古至今,从来就没有工匠对整个社会发声的,历朝历代都没有,大家去翻翻史书,有名有姓的能工巧匠人有几个?

                  不要说古代,就是建国以后,有哪些工人,工程师出身的著名社会人物对整个社会发声的?不能说没有,但是极少。

                  马前卒是第一个受过完整的新中国理工教育,并利用自媒体平台,对整个社会发布自己观点的理工人。

                  • 家园 你高看他了

                    中国从古至今,从来就没有工匠对整个社会发声的,历朝历代都没有

                    首先纠正这个观点,只说一个,墨子。

                    建国以后,有哪些工人,工程师出身的著名社会人物对整个社会发声的

                    举例,王进喜。近的说一个,徐虎,可能你不熟悉。

                    马前卒特殊之处就是赶上了自媒体红利,不过他的原创思想真的是寥寥无几。恩格斯说过,哪怕没有拿破仑,也会有其他的人来取代他的位置。拿破仑尚且如此,何况马前卒呢?时势而已。

                    不过这里面最具迷惑性的就是,马前卒并非站在理工科的立场上发声,这是绝大多数人都没搞清楚的一点。

                    通宝推:猪啊猪,空中吴钩,
                    • 家园 我也觉得马的水平不够,但是他的操作有示范意义

                      未来身在生产一线的工人或理工人可以用类似的形式发出自己的声音。大众舆论机器不能只掌握在资本控制的商业媒体或公知手里。

        • 家园 这个真没办法,既然要发展工业,就只能一条道走到黑

          就像既然你决定造反了,就没退路了,就只能一路从小兵到军官从军官到军阀,从军阀皇帝了,没有第二条路可以走了。发展工业也一样,既然要发展工业了,就只能做到世界第一,做不到世界第一,就只能被别人吃掉。

          现在的左和右就像是你在骑自行车,只要停下来,要么往左倒要么向右倒,不想向两边倒,就必须不停地向前骑。

          通宝推:秦波仁者,
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