主题：COVID-19发展预测，乌鸦嘴一下 -- 菜根谭
家园 从资本角度看这似乎是最优解 其实从生产消费角度看，不优。所有的经济活动无非围绕人，人少了消费就少。而且抛弃退休人员，人心会散的，后果很恶劣。别说鬼佬不怕死的鬼话，让伊朗船上的美军站直了别跪下再说。
不过呢，资本可不管洪水滔天。
家园 既然六十以上，不过减半，你这六十以下，概率更低 要求六十以上被动感染，老了就无需顾虑去死的，应该先让自己久经考验，多去新冠人群中浪一浪，年龄不年龄的无所谓，感染了都要死的本来就是基因缺陷，一样都是命
家园 你怎么知道我六十以下？ 或者说，我们讨论的问题，和我本人的年龄，有关系么？
我们讨论的是一个客观问题，导弹的运动轨迹、微分方程的解、化学反应的速率、地铁站的选址，这些都是不同学科领域的客观问题，现在我们的问题是病毒传播下不同的应对策略。你当然可以有不同意见，比如说 “你的策略不可行，如果六十岁以上人口大减，会有以下社会问题一二三四五”。这才是正确的反驳方式。
你呢，开口就是 "你竟然提议 ... 你自己为什么不先去 ... "。老实说，这跟谩骂也没什么区别。
家园 六十以上，所谓养老，是个人劳动所得的转移支付 劳动者创造的价值，算上月薪税养老，大部分剩余价值被资本家剥削了。
养老，是劳动力阶段的承诺，是转移支付，是年轻劳动的预存，转移到年老养老后支出，不存在什么社会负担，年轻人养老年人
作为一个精神资本家，用资本家编造的谎言，把老年人当做社会负担，年轻时骗人交社保税，年老时让人早死早超生。
当你让一个群体去死的时候，叫理客中？
将你代入这个群体的时候，叫谩骂？
如果代入你个人，叫谩骂，那么你就是在代入精神资本家，谩骂一个群体
家园 你怎么一讲到死人就要跳脚？ 引用：当你让一个群体去死的时候，叫理客中？
我觉得你应该冷静一点。医院也好，殡葬也好，公墓也好，每天预计死人数目，停尸房大小，烧尸体要多少温度，什么燃料，什么流程，墓地排布如何最大化效率，这些难道不都是客观的问题？
军事行动的时候，甲方案预计伤亡多少，乙方案伤亡多少，美军都提前订好裹尸袋。死人从来都不是问题，而是同等的死人，要选择尽量高收益的方案，获取更多利益。这里面都是理性计算。
你怎么就见不得死人呢？
家园 说群体的时候你很理性，一举例个体您，就无法理性了吗？ 难道您不生病不老死？
新冠总总迹象，并不是自然疾病，如果欧美发达国家，连1号病例开始，都无法察觉，无法控制，说明这种文明确实堕落了，应该被取代了
如果的确是故意纵容，就像你建议的那样，居然那么巧，正好消灭没有劳动价值的老龄人口，那么这种唯资本最大化的文明也的确该被消灭
家园 我赞同中间一段，反对最后一段 欧美这次确实搞得很难看，我们小时候政治课本上讲资本主义腐朽反动，这回应验了。确实是越来越跟不上时代的进步（生产力发展）了。
但是你的最后一段，引用：如果的确是故意纵容 ... 正好消灭没有劳动价值的老龄人口，那么这种唯资本最大化的文明也的确该被消灭。
我认为这一段不合逻辑。为什么 “唯资本最大化的文明” 就应该被消灭呢？ 资本主义生来就是这副德行，二百年来都是如此，而且在历史上资本主义确实起了非常进步的作用。
在资本主义发展的黄金年代，欧洲工人很多是二十岁生娃四十岁死亡，矿山、工厂、机械、铁路、炮舰，哪一个下面不是累累白骨？ 没有劳动价值的人口当然没必要活着，这不是天经地义的么？ 韩非子都知道 “饥岁之春，幼弟不饷，穰岁之秋，疏客必食”，今天老年人可以多活些日子，无非是生产力进步，粮食多了，浪费一些无妨。这里浪费就是字面意思（浪：随便，费：使用）。
我觉得你对资本主义的批判，还是道德大棒，说白了就是资本主义赚钱不顾人命。这样就应该消灭吗？ 历史上奴隶制度也起过进步作用，奴隶社会当然更加不符合（今天的）道德，也应该消灭？ 但是没有奴隶社会的积累，就没有后来的文明进步。人类走到今天，目标万物互联星辰大海，其中大部分的历史是很黑暗的。
我应该总结一下：马克思主义的根本原理，讲社会主义要取代资本主义，这是一个客观规律，就像化学实验、恒星演变、手机充电等等，马克思不过是在研究（和预言）这个过程。并不是说啊，资本主义不道德，啊，资本家剥削工人太坏了，啊，资本家花天酒地血债累累。天地不仁，万事万物的规律不是以肤浅的 “道德” 作为准则的。
家园 敢公开挖挖新冠的起源吗？科学论证一下？ 已经发展到纳粹毒气室手段的资本主义阶段，你还在歌颂先进性？
说您精神资本家不冤枉吧？
家园 纳粹德国是当年世界排名前五的先进国家 资本主义搞种族灭绝很稀罕么？ 不要说资本主义，往前封建社会、奴隶社会，搞种族灭绝的少了？ 只有技术条件达不到，而不是不想做。
德国人一家伙弄死了治下几百万犹太人，毒气室算是人家的管理水平和技术水平的体现。日本人就是南京大屠杀，美国人在越南就是枯叶剂。你还别看不上毒气室，现在很多国家还搞不出来呢。
如果你要鄙视毒气室，那么就需要新的管理手段，或者技术手段，要么人换种，要么改变思想。我不觉得枯叶剂是什么高妙手段，而且事实证明也失败了。我觉得办学习班是一个不错的手段。
我跟你说，先进性，指的是生产力水平先进，而不是道德先进。并不是说杀人放火就一定不先进了。作为明白鸦片战争以来百年国耻的中国人，我想这个问题很好理解。西洋人是强盗不错，但是不能否认强盗有先进技术和生产力。
而纳粹德国再坏，杀的犹太人再多，也比魏玛德国好一百倍。
家园 关于精神文明和物质文明，是相辅相成，还是独立存在 第一，政治课本上很有道理不赘述
第二，欧美至今也不敢公开承认故意故意纵容新冠道德败坏，没人敢公开的公正的科学的溯源新冠，你敢跟白皮说欧美现今，只有部分先进生产力，但是道德低下？
家园 因为资本主义肯定不是人类文明的终极形态，所以肯定会被消灭 消灭不了就是人类文明重启，所以怎么都会被消灭的
家园 这个我同意啊，但是具体什么时间，是挺难推算的 人类文明的尺度，大的变革都是以世纪为单位，对于普通人来说，太长远了。
资本主义二十年前还如日中天，焕发出勃勃生机呢。老实讲就算到了 2019 年，全世界也还是资本主义为主，哪怕中国，发展道路也有着很高的 ”走资“ 含量，而且走得还算稳当，所有的暗礁看起来都还挺远的，而且也不是绕不过去。
所谓两个一百年，社会主义初级阶段，一百年动摇不得，等等，这些推算都是讲资本主义占上风起码要到本世纪中叶。这个哪怕左派小粉红工业党星辰大海派也都是承认的，大家对于眼前的任务：追赶美国，还是挺上心的。
谁能想到新冠一个巴掌抽得西方世界内伤。中央都把 2050 年的目标悄悄挪到 2035 了。你现在问我资本主义什么时候灭亡，我也很为难，也许还要一两百年，也许 5G 或者 6G 之后，很快就突破实现了。
家园 前提不存在，不存在的东西你们争啥 正常美国今年死亡300万，其中200多万高龄多病，因新冠死亡顶多增加10％，合理推测增加了百分之几，换言之，新冠搞上10几20年，政府才能省出一年的养老金，其实也没省，因为那新冠增加的高龄多病死亡，本来就只有一年半载的预期寿命，没有新冠明年后年也差不多挂了，所以新冠根本就省不了几块钱的养老金，争啥呢
家园 争的是人命，不是钱 我本来也没指望那几个小钱，他提养老金，应该也不是顾着钱，而是 “你们凭什么把老年人当社会负担”。
关于钱的问题上，我和他其实没啥分歧。主要是个态度问题，就是你说的 “本来就只有一年半载的预期寿命，没有新冠明年后年也差不多挂了”，我赞同这个观点，而他觉得这样子太冷酷了，应该关爱老年人。
总的来说，主要分歧就是，我主张社会科学把人当数字，把规划当作一般数学问题来处理，或者干脆就是打游戏。而他不同意，认为要时时刻刻心里挂着人命，人命关天，热泪盈眶。一般老百姓，支持他的多，支持我的少。因为一般老百姓不喜欢数学，但是热泪盈眶自己感动自己那是会的。
家园 好像明白了，争措辞的政治正确性 这回挺你。老人是社会负担，客观事实，这样说不等于不尊重生命。
养小孩是家庭负担，所以人们选择少生。都是说“负担”，这个听起来比较和谐，没人有意见。