西西河

主题:韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明

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                • 家园 谢谢前辈指正错误,八十年代是四十一军

                  驻守广东,而曾经参与“经商”的是边防支队某部。

              • 家园

                21军在抗美援朝后期于1953年3月入朝轮战,参加了金城反击战,朝鲜停战后长期留守朝鲜,直至1958年7月回国,隶属北京军区,驻山西大同。

                “文革”开始后,21军于1967年调入陕西宝鸡,改属中国人民解放军兰州军区。

                • 家园 对不起啊,是我草率了,未加考证引用了一些香港媒体

                  错误虚假信息。

                  犯了主观意识上是错误。当时广东驻军是四十一集团军,曾经有过军队“经商”的是边防支队某支队。

                  特此致歉!

                  我会把那个帖子删掉,避免传播错误信息误导河友。

                  谢谢老老狐狸前辈您的指正!再次郑重道歉!

            • 家园 军队...让一个秘书做代言人

                说的是王瑞林罢。

          • 家园 军队经商谁停掉的?
            • 家园 一码归一码

              停掉经商确实算是他的功,后来的腐败呢,难道就一笔勾销了?

              而且停掉经商以后擦屁股的事都是老朱和胡core干的。

      • 家园 毛邓一体,在国家政治层面可以这么搞,有学者也在玩这一套。

        但是作为小民,黔首,相信这个就是屁股歪了。

        毛是相信人民,相信中国人民能走出一条自己的道路。

        而邓不相信人民,总想着依靠某一方,总想着背靠大树好乘凉,最后的结果就是被靠山甩一大耳光子,被人民唾弃。

        邓在80-90年代的一系列作为,要不是毛留下来的底子足够厚重,换成地球上其余任何一个国家,都会是分崩离析的结果。强如苏联,地图头投降西方的结果,5年时间直接玩完。而中国如果不是江力揽狂澜,扶大厦之将倾,下场也许不会比苏联好太多。

        通宝推:威武,老老狐狸,hullo,
        • 家园 九十年代后期的北京

          九十年代后期,到二十一世纪初,俺在北京,各种江李朱的段子到处传,为什么?

          主要有三个原因,一是普遍贪腐,二是大下岗,三是FLG。

          那个时代,互联网刚刚兴起,也没有墙,江的底细,被扒的清清楚楚。

          忠于国,忠于党,忠于人民,这是衡量中国最高领导人的三个标准。

          说江忠于国,俺同意,说江忠于党,维持了党的统一,俺也同意,说江忠于人民,请问问当时各大城市的下岗职工,和现在买不起房的房奴,他们同不同意。

          中国的两极分化,中国的房地产乱政,中国新的食利资产阶级,就是从江时代开始的。

          江背叛了人民,这是事实,但也比那些背叛党,背叛国家的普世派好一个档次,这也是事实。

          邓背叛了人民吗?

          二十年前,俺跟一些人就探讨过这个问题,邓的出口替代,外向经济能否实现中国的经济安全,能否实现良性经济循环?

          一致的答案是不能!

          进口依赖国外,出口依赖国外,怎么可能实现经济安全,怎么可能实现良性的经济循环,因此,我们更认同陈云的保守主义经济,因为受限于资源,能源,也就必然会限制中国的经济成就。

          试想一下,如果现在只有百分之二三十的石油,铁矿石通过进口解决,那么,中国的经济状况会如何?

          事实上,现在百分之七八十的石油,和铁矿石,依赖进口。现在美国打压中国,澳大利亚反华,为什么不断掉中国的石油,和铁矿石进口?

          原因很简单,中国进口的数量太大了,他们也承担不起这个损失。

          因此,经济安全的实现主要有两种方式,一是不依赖进口,不依赖出口,基本维系经济自主;二是大量依赖进口,大量依赖出口,但规模巨大,这些国家反而不敢以此来威胁中国,形成了经贸恐怖制衡。

          请问,上述两种经济安全的实现方法哪种更好,当然是第二种,这是谁的战略,当然是邓的。

          因此,即使邓背叛了人民,仅凭邓赌对了国运,其战略让中国形成了恐怖制衡的经济安全,让中国摆脱了内卷化魔咒,可以实现良性的经济循环,邓就居功至伟。

          当然,战略经济安全,和摆脱内卷化魔咒,一方面是中国的运气太好了,另一方面江胡习也有功劳,但邓功劳还是最大的,因为是他力排众议,才推行了这个冒险战略。

          邓多次强调,不要两极分化,如果产生新的资产阶级,改开就算失败了,已经给改开设定了底线,这是他忠于人民的表现。

          江胡等后继者,丢掉了邓设下的底线,放任两极分化,推动新的资产阶级产生,还把屎盆子都扣在邓的头上。

          邓九七年就去世了,九五年就糊涂了,甚至七九年之后,就一直居于二线,担任军委主席,而当时是各管一摊的集体领导体制。

          有些人竟然将否定前三十年,也推到邓的头上,要知道邓也就文革期间空闲了六七年,其他时间一直处在一线工作,包括文革后期,否定前三十年,岂不是也否定了他自己。

          八十年代是集体领导,各管一摊,邓主要是确定战略路线,还跟保守派的陈云争斗不休。

          近来反邓的风潮,跟互联网刚开始的时候反毛的风潮类似,应该都是别有用心的人在推动,毕竟把过错推到一个死人头上,推到一个势力已倒的人头上,对活着的各位都有利。

          非理性地反毛,又来一次非理性的反邓,连来两次,很有意思么?

          否定毛时代,将功劳都归于改开;否定邓战略,将功劳都归于后继者,两出戏的剧本都没换过,看客还在叫好,真的有意思么?

          作为一个毛粉,经历过反毛的疯狂,曾经很痛心;但对于反邓的疯狂,俺主要是气愤,同样的戏码,演两变,把俺当傻子么?

          通宝推:红军迷,达雅,泉畔人家,夜郎国主,田昭明,迷途笨狼,醉寺,何求,
          • 家园 前后三十年不相互否定

            那么问题来了改开是四十年,中间那个十年也就是邓那十年去哪里了?

          • 家园 否定前三十年是邓小平的伟大功绩啊, 千万别往外推.

            否定前三十年是邓小平的伟大功绩啊, 千万别往外推.

            看现在的形势, 邓小平越来越丑大街了, 就把这邓小平的丰功伟绩往外推, 不合适, 再说也来不及了不是.

          • 家园 当前大量进口资源,是因为耗尽了本土的优质资源

            例如,几十年成为世界上唯一的出口稀土国家,消耗的是中国稀土资源。

            例如,大量开采本国煤炭,约占世界开采量一半、

            例如,大量开采本国铁矿石,致使我国几年前开采的铁矿石含铁量只有25%,对比国外矿山60%以上。由于开采成本太高,才会选择进口部分铁矿石,约占总消耗量一半。

            如此“发展”下去,等到耗尽了我们的资源,西方要转移产业到他们容易控制的亚非拉广大地区,我们怎么办?况且西方一直掌握了生产线的生产,就找不到生产线上工人?

            邓小平殖民主义路线发展的生产能力,与日本在我国东北建立的生产能力,所产生的效果,究竟有多大差别?至多是日本人还生产屠杀中国的武器,而今天中国对美帝的物资供应,同样是对世界人民进行军事侵略和武装镇压的最大支持者。

          • 家园 从现在表现看,这应该是美宣定的调子

            意识形态斗争领域。美宣部可比中宣部战斗力强的多。从和苏联斗的时代开始,就有些几乎不存在的部门把什么作品应该红,什么东西不应该红认认真真的搞。70年代中美开始接近,猛龙过江就能演了。但文化的冲击力还是超出美宣部的预料,Chinese kong fu。这个影响力到现在都还是全球性的。加纳还是啥的外交部长说,自己小时候提起中国,立马想到的是kong fu。哪怕美宣部后边很快出手清理了kong fu的创造者,但已经晚了。

            点看全图

            后边93年的黄家驹,95年的邓丽君,清理这些人是为后边真的台海动手肢解中国搞七块论做的文化准备(肃清有大中华思想的海外头部艺人)。李咏去美国很快就得癌症,方静出事去台湾也很快病死(都50岁以下)。英文世界写南京大屠杀的张纯如在车里拿把枪“自杀”。芮成钢如果跑出去,除非当wag dog,否则也该也就清理了。像方舟子一类现在就很听话的。做过你工作你不想接,你也得被清理。只要你的影响力达到人家内部认定标准,接触就意味着要么服从,要么清理。美宣部,能动手就不瞎逼逼。

            而在颜色革命中国问题上,经历了洪博培王府井被观猴之后,人家总会调整思路和办法的。在继续保持公知接轨这条路线的同时,开一条极左路线实际是合理的。尤其随着茉莉花革命看来越来越不可能,美宣部估计是把更多精力投入到对华极左化的支持。实际一想就能明白,对美国来说,一个极左的,要消灭一切资本家和资产阶级的CCP和中国,美国是不怕的。你组织和能力再强,14亿人对60亿人,960万平方公里对1.6亿平方公里,还是基本不会有胜算的。何况,真的大幅度往极左退,中国国内的反弹力量绝不会不动的。这几乎必然导致中国的严重内乱甚至内战。

            所以,美宣部出钱发工资推动极左力量发展,貌似不和逻辑,实际是逻辑自洽的。而彭胖子的告庙演讲,实际也说明了这点。美国现在怕的是其他国家,尤其欧洲,日本等发达国家不愿意在中美间站队。所以美国现在需要强化中国身上共产主义“暴政”的色彩去恐吓盟友。只要欧洲,日本,韩国,还有中东土豪国一类如果都接受中国是共产主义暴政,那么和中国的斗争就不是大问题。那你总得让盟友看到点东西吧,推动和加强中文互联网世界的极左思想,把中国尽量和斯大林式极左体制等同。做一点是一点吧,万一做成了那。而且不折腾怎么要经费阿,川宝向来不信这些文化人的东西,指不定哪天就把经费砍了去修墙。总得搞点新花样去给阿川骗经费。

            但是海华里,跟着这风自带干粮的应该不少。否定一切,实际是对自己错过中国这30年财富盛宴的一种心理安慰。当年的学渣徒弟国内现在都身家过亿了,我在灯塔还只能还房贷,心里不平衡是正常的。

            通宝推:没选择,醉寺,物是人非,达雅,hullo,
            • 家园 指望中国极左化?现在可是连中右都能称为文革余孽的时代

              指望一点口水就让中国极左化。。。只能说老泉你的想象力太丰富了。

              倒是想到了以前河里雪里蕻N年前说的一段话。

              我还是要说但是,经过后30年洗脑,现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦,食不果腹啦,文化毁灭啦,就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗?没有,人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。

              如果保持这样的态势,我想合乎逻辑的结果就是,大家看到今天的种种弊端,想要革新或者改良,而想到传说中过去30年的“恐怖”,对“向左”这个本质上合理的出路难以接受,那么结论无非是更加“深化改革”向右走,直到把TG的合法性资源消耗殆尽。

              文革,现在是柿油精英们阻止政府向左转、把持既得利益的一道魔咒:“想向左走,不怕文革?”

              有时候想,虽然过犹不及但矫枉必须过正,要破除这个魔咒,只有指出“文革并不可怕,哪怕再来一遍。”

              现在就一点口水,就如临大敌,如丧考妣,这一套在十几二十年前的公知身上一件看了N遍了。。。

              要是美国人真帮中国往左宣传,倒是真谢谢他们办了件好事。真理越辩越明嘛。至于说把中国往斯大林上靠,拿共产主义吓唬人,这几十年他们不都一直这么干的。。。

              真是印了那句:内务法家拂士,外无敌国外患者,国恒亡

              通宝推:不会游泳的鲨鱼,瀚海黄沙,
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