主题：韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
家园 林的结论国内外学界是有异议的 1、其数据采集和计算有瑕疵。
2、即便按林的结论，包产效果也是一次性的，不可能年年提高积极性增产。
从10年以上的长周期平均增产速度看，8、9年代是很差的。
家园 【讨论】二次效应无法评估 单看包产到户，一次效应就是一次性的，也许加上地域推进的差异，可以拉长到一个时期。
但是传统上认为包产到户主要提高了农户的主动性，有意愿多施化肥，使用良种。这种二次效应大概是没有办法评估的。
家园 化肥和良种的投入增粮不增收入 我家小时候就是生产队开会的固定场所，从小旁听生产队开会。
80年代引入杂交稻，一亩田增产200斤，也就多了几十块钱。买化肥买良种也要多花几十块钱，一抵消，都没了。好处是工业化产品换粮食，缺点是农民一年到头白忙乎。
家园 活钱 几十块钱的周转在80年代初也算多了，这是活钱。不然农民很少机会弄到钱，连周转的钱都没有。
- 复 活钱
家园 你把活钱弄反了 农民种田，不卖粮食手头是没有活钱的。现在为了增产，必须投资买化肥和农药，最后一亩田多收了300斤，卖掉多余的粮食才能收回投资，这是减少了活钱， 如果遇到天灾，或者家里人生病无法继续打理农田，投资反而泡汤。以一个生长期撒3次化肥，3次农药，农民的劳动量增加了，但实际所得有限， 反而增加了投资风险。而良种和化肥，农药都是资本控制的，和政府勾结，价钱都维持在农民不买不合算，因为田已经种了，这是边际投入，买了也赚不到钱的水平。同时政府每年大量的种田补贴，实际进入这些商人口袋。
早期的农村包产到户后生产队长是求农民买化肥农药，维持一个表面的生产繁荣， 大批农民抛荒。我家也有1亩多地，我奶奶说抛荒遭天谴，纯粹出于个人良心继续耕种，当然由于自己体力跟不上，都是雇人去种，每年实际结算实际是亏钱的。
农田水利这种集体维护的劳动更是彻底停掉了。一有大雨就是洪水，道路都淹掉。一有大旱就歉收，因为沟渠都淤塞了。
改开糟蹋农村， 罄竹难书。
通宝推：西门飘飘,心有戚戚,- 复 你把活钱弄反了
家园 大佬，是你把时间整宽泛了 我们这一直在说的是刚推包产到户的时候，那时候也没资本的事情。
特殊的历史时期，副业也不兴旺，才能是活钱的来源。稍晚一点就是种粮不赚钱，就是混个温饱，有点钱的来源是副业，不是农业。
- 复 你把活钱弄反了
家园 的确，包产到户就是有意让农村基层一盘散沙 以便混水摸鱼，达到“拨乱反正，改革开放”，乃至成为中国的罗斯柴尔德家族（或其在中国的代理）的目的。
家园 胡说八道吗？你经历过长时间饥饿吗？ 你知道那个时候农民普遍过得什么日子吗/
还在这里鬼扯，胡说八道。
70年代末期，公社生产队集体生产的模式是必然会崩溃的，因为效率低下，大面积的农民一年到头，吃不起饭，吃不起饭。
饥饿，从年头到年尾的饥饿，你懂吗？
我懂，因为我经历了。
家园 2003年人均粮食产量还低于1979年 参考国家统计局官方网站提供的粮食数据：http://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
；文革开始前的1965年粮食产量为1.945亿吨；1976年为2.863亿吨；1979年为3.321亿吨，2003年为4.307亿吨；
就是与文革十年增长47.2%相比，改开从1979--到2003年，24年，仅增长29.7%；都是非常失败的。平均每年增长率对比更是3.6%对1.1%。
个人感受向来不靠谱。
家园 生产队时期能弄到化肥，尤其是平价化肥的队长是能人 受尊重，哪来什么不爱施化肥的意愿呢。
至于农业科技推广，是大规模的生产队更适宜普遍推广农业科技呢，还是小家小户一家一亩三分地的小农经济更有能力推广科技呢，这道理不言自明吧？刘慈欣的《乡村教师》里描写的够典型了吧？
家园 毛主席对外援助的大赚特赚岂是田昭明先生你能理解的。 田昭明先生叫：毛泽东为什么要建三线，防打核大战（最后没打起来），都废弃了。
田先生这逻辑就如同家中养猫防鼠，养狗防贼，掘壕防盗，于是鼠啊贼啊盗啊都绝迹了，于是田先生大叫瞧瞧养猫养狗掘壕”花了多少冤枉钱“，”尽是些蠢事“，这经济帐您会算吗？
田先生又叫”朝鲜战争，越南战争，。。。。。。出钱出命完全不值得。“
抗美援朝，美军的海军杀入台海，陆军直逼鸭绿江边，麦克阿瑟已经狂妄叫嚣鸭绿江不是边疆，空军已经开始轰炸丹东，就如同一个流氓已经对一个母亲上摸脸下袭胸，嘴里不干不净表示非分之想。这母亲的儿女最正常的反应不就是一顿暴揍绝了流氓的念头吗？田先生你管这叫不值得？
抗美援越，中国三十年里总共花了二百个亿的援助成本，瞧把田先生心疼的啊，”让我们的孩子多吃一顿红烧肉不好吗“。不说别的，知道我们借此赚了多少钱吗？抗美援越，迫使美国陷入泥潭，内外交困之下赴中求合作，中西关系全面缓和打开，最直观的影响就是”1972年中美缓和，缓和前中国年出口额长期停滞在年百亿的规模，1973年开始中国出口额较中美缓和前暴涨到年二百亿，一年多出口上百亿，对越三十年二百亿的援助只用两年就全部回本！“ ，看出毛泽东这买卖作的多大？这么大的买卖，这么宏伟的气魄已经完全超越改开派的理解能力，所以才在改开后被改开派以不上算的名义狂泼脏水是吧？
田昭明先生您要明白最基本的事实，不是毛主席吃饱了撑得想反苏反美，是美国苏联想压迫我们，是他们先来反我们，是他们先来封锁我们，对于他们的封锁压迫，毛主席不屈服，要站着把钱赚了，并且真的把钱赚到了。他这眼界您至今也领悟不到是吗？
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家园 支援越南还可以理解，毕竟消耗了美国，给美国显示了实力 可当时中国大力援助阿尔巴尼亚算什么呢？ 没有任何的实际意义啊。。
当然，也可以理解。当时（特别是林彪事件以后，以苏联为首的社会主义国家开动宣传机器，拼命的挖苦和讽刺中国）的社会主义阵营，几乎都站在苏联一边。中国哪怕在社会主义阵营里也是十分的孤立。。于是，只好靠援助（其实就是收买嘛）阿尔巴尼亚来显示，我们还是有朋友的嘛。。
家园 在欧洲保持一个抬你进联合国的盟友叫”没有意义“？ 当年台湾还要和马其顿建交呢，建交而已哟，看见中国多么大反应了？
把中国抬进联合国的两阿决议，阿尔巴尼亚是主提案国之一，日本成千上万亿美元大撒币都收买不来的成绩，阿尔巴尼亚是帮中国进去的一个主力，这钱花得有多上算您看不出来？
好吧，就算退若干步，新中国从建国直到八十年代中期全部对外援助四百来个亿，其中对越援助二百来个亿，对阿援助是剩余的一部分。而邓改后呢，1980年第一年，全国公款吃喝二百来亿，比起邓改年公款吃喝的数字来,毛泽东时代三十年外援三四百亿，那是典型的花小钱办大事。瞧瞧改开派那个叫，那个心疼疼，嘿嘿，是心疼耽误了他们的公款吃喝经费来源吧？对不对啊，副将先生？
通宝推：心有戚戚,