主题：韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
家园 鸡叫了 太阳升起来了。那么，太阳升起来是鸡的功劳吗？
“贫穷不是社会主义”，确实。但是谁又说过“贫穷是社会主义”呢？中国以前穷是因为不得不将有限的资源优先用于保证生存和建立工业体系，而这正是后来飞速发展的基础。
邓一边挥霍前人省吃俭用积攒下的家底，一边指责前人积攒家底的行为，无耻。
通宝推：混沌之源,侧翼,家园 阁下是宁愿”当奴隶“要对邓某理论也要进行修正，您好意思？ 邓某说了：”如果出现两极分化，如果出现新的资本主义，改革就失败， 就是邪路“。
口口声声唯邓某是从的Ace先生这回不听邓某的话了，改口了：”小平说得不对，虽然现在出现两极分化，虽然是新的资本主义，但是我们’脱贫‘了， 所以现在挺好“。
您这思维就是” 经过几十年的建设，虽然您从平等公民堕落成资本家的奴隶，但资本家从榨取你的血汗中多给你几个馒头，于是您高呼’我馒头吃多了，我脱贫了，所以这条奴隶之路是值得的‘。。。。。。“您真好意思这么想啊？
另外 ，您知道这个”脱贫“是怎么个脱贫法么？
1，”国务院扶贫办的数据显示,自1978年末至2017年末,中国贫困人口数量从7.7亿人,下降至3046万人,累计减贫7.4亿人,贫困发生率从97.5%下降至3.1%“，这就是你津津乐道的”脱贫“。
2， 现在的贫困线标准是年收入三千多元，但这三千来元也就顶78年的三十来元，您不反对吧，就算我让让步，顶天也就值78年的四五十元，这您得承认吧?
那么1978年，中国农民的年人均纯收入是多少元，是117元！现在你明白中国国家扶贫办嘴里”1978年中国七亿七千万贫困人口”的标准线是多少？没有一年一百八十元下不来！
呵呵，国家扶贫办的标准是 1978年，农民年收入低于一百八十元就是贫困户，而2019年，农民年收入低于三十几（撑死四五十，往多说六十）元才是贫困户，双重标准一用，哇，贫困人口急剧减少啊。这招真管用，这就把您蒙住了，还在这里当成绩夸出花啊。
通宝推：心有戚戚,家园 呵呵。你可真会选择性引用资料，只可惜遇到我是理科男 我给你看看全貌，你看看是不是当年的30元收入能够等价的。哈哈
要么是盲人摸象，只掌握了部分材料；要么是故意偏颇的引用数字——都是您的问题。
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脱贫办负责人刘永富介绍，中国的脱贫标准是一个综合性的标准，用老百姓的话说就是“一二三”。
“一”就是一个收入，国家的收入标准是2011年的不变价农民人均年收入2300元，按照物价等指数，到去年底现价是3218元，我们计划到今年是4000元左右。这是从收入上讲的。但是我要给你介绍一点情况，根据我们建档立卡的信息，已经脱贫人口的收入人均都在9000元以上，剩余贫困人口人均收入在6000元以上。收入是个基本标准，但不是唯一标准，我们还有“两不愁、三保障”。
“二”就是不愁吃、不愁穿，目前也做到了。“三”就是“三保障”。一是义务教育有保障，现在义务教育阶段失学辍学的孩子有，但很少。二是基本医疗有保障，我们通过县医院的建设，乡镇卫生院、村卫生室的建设，现在所有的村都有了卫生室和村医，能够保障贫困人口有地方看病、看得上病。另外，我们还有基本医疗保险、大病保险和医疗救助三项制度，医疗保险的社会保障网也建起来了，所以解决看病难的问题，基本的医疗保障是能够做到的。
“三”是住房安全有保障，我们这几年解决了800多万贫困户的住房安全问题，现在还有一些正在解决中。还有就是饮水安全，现在我们对“三保障”和安全饮水工作是按月调度，全国大概还有15万人没有解决。当然，这个数字是动态的，比如饮水的问题，有的时候季节性缺水、工程性缺水，但是我们会做到及时发现问题及时解决。小孩子失学辍学也是动态的，由于外出打工，由于上学不便，特别是有一些厌学的孩子，要反复做工作。现在我们的扶贫标准就是：一个收入、两个不愁、三个保障，是一个综合性的标准。
刘永富表示，今年虽然受到了疫情的影响，我们这个基本的标准不会变，不会降低，也不会拔高，要坚持这个标准不动摇。
家园 您这理工男没啥历史知识 我原先说了两个问题，第一个问题” 经过几十年的建设，虽然您从平等公民堕落成资本家的奴隶，但资本家从榨取你的血汗中多给你几个馒头，于是您高呼’我馒头吃多了，我脱贫了，所以这条奴隶之路是值得的‘。。。。。。您真好意思这么想啊？“，你就压根回避了，对吧？
第二个问题，我指出根据脱贫标准线计算，现有的三千几百元标准线只相当于78年的三十几元，而扶贫办计算78年的贫困标准却是按照人均一百几十元（一百七八十元？）的标准来设定。阁下又叫了”光看钱吧，告诉你，我们这扶贫农民教育有保障，医疗有保障，住房安全有保障“。呵呵，你真会抽改开的脸啊，知道1978年什么状态，1978年农村集体经济全面建设的基础已经打好，全面普及教育，普及医疗合作体制，到七十年代末中国农民的人均寿命已经反超韩国。
到时改开后八十年代十年倒行逆施，农村入学率急剧下滑，医疗合作全面解体，农民再次倒退回看病难，上学贵的阶段，人均寿命增长十年停滞，二十年仅2.5岁，被韩国远远甩在后边。。。
现在你拿”教育有保障，医疗有保障“来炫耀，不知道那是78年就被社会主义农村玩剩下的东西，被你改开糟蹋多少年，想起来从头补，还当功劳向当年社会主义农村炫耀？
家园 是加入世贸后才起飞的，8，90年代两次差点翻船。
家园 韬光养晦恐变“掏光养鬼”，水工逆天改命终成勾践 又耳的功过，自有历史定论。想效法太祖去判断他功过几成，我看还要再等二十年才好。
在美苏两强格局下，采取韬光养晦政策，也算是一种选择，虽然不一定是最好的选择。
任何政策的效果，九成在执行。所以，韬光养晦政策本身谈不上是否高明，是否好坏，这不是关键。关键是水工大人等一种华夏热血男儿逆天改命，救华夏于水火。这是真功。
历史没有如果，但是历史有惯性。如果按照八九十年代的历史车轮的惯性走势来判断。我几乎可以肯定的说，韬光养晦几乎变成掏光中国，养美国鬼。又耳在关键时刻，踩刹车，稳大局，这是有大功的。
老古月之后的日子，可委屈了水工，到吴国那里拜码头，为夫差吹拉弹唱，对内整肃练肌肉，才有了今天。
韬光养晦的执行之功，七成在江，二成在温，还有一成，功归gz
通宝推：心有戚戚,家园 毛时代的高积累的建设，成果被后面时代分享，只落下贫穷指责 楼主对毛时代生活水平差，不如四小龙，很有不满。
1、毛时代的高积累：
在wg时期，三线投入平均水平占国家总投资30%。越战高峰时期，美帝在越南驻军一度达到57万人的时候，我们不仅要承担抗美援越ren务，彼时三线投资一度占据国家总投资70%。这时候，如果算上，国家重工业投入以及其他有关军事与科研领域的研发投入，满打满算竹席的最后时期尽管国家建设取得了不菲的成就但是实际用于民生领域的投入不超过国家总投入的7%。对比，美国在越战期间军费开支占据国民收入7%，结果全国生乱。
2、毛的高积累，群众还没有享受到成果，那个时代就结束了，成绩都算后面的时代里了。
比如吃饱饭穿好衣，实际上和四三方案的大化肥大化纤投产有关，和包产到户没啥关系（封建时代都是包产到户，产量然并卵，现代农业实际是工业-化肥农药良种），但是成绩都算后面的时代里了。
a、“四三方案”引进的十三套大型化肥生产设备和当时自建的十九座年产十万吨的化肥厂全部陆续建成投产后，使我国化肥的年产量增加了一千二百万吨，按农业部计算，化肥的施用量每增加一公斤，粮食产量可增加四至五公斤。单是这个期间自建和引进的化肥厂所生产的化肥，就使全国每年的粮食产量增加了五千万到六千万吨。从此，中国人不但解决了吃饭问题，而且生活也开始了改善。
b、根据“四三方案”中引进的四套大型化纤生产设备建立的天津石油化纤厂、辽阳石油化纤总厂、上海石油化工总厂、四川维尼伦厂（位于四川省长寿县）。四套化纤生产设备全部建成投产后，年产化纤二十四万吨，虽然只相当于五百万担棉花的纺织量，但是由于化纤织品的耐磨程度是棉织品的几倍，所以为解决中国人的穿衣问题做出了重要的贡献。到一九八一年，在这四套引进的化纤生产设备全部建成投产后不久，国家于一九八三年就开始取消了从一九五四年起开始实施的长达四十九年的发行布票，限量供应纺织品的制度，
3、
在文革时期，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。到1980年代，科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
a、科学的冬天
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了。
b、科学的春天
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
通宝推：混沌之源,破鱼,赤之忤逆,海中山,方平,nvda,桥上,大江南北,hwd99,老老狐狸,木秀于林,newbird,kekepei,心有戚戚,一着,钱六,qq97,暗夜行路,ccceee,家园 三线建设还不是为了打核大战？ 我不是邓派，也不是毛派，就事论事。
最后三线也都废弃了，献完青春献子孙，你这是站着说话不腰疼。我大学同寝室的就是三线甘肃某核原料厂子弟，他爸北京人，清华毕业，还是厂长。他发誓不留在本地吃沙子，千辛万苦的考出来。
越南战争为什么要我们出钱？这些都不值得，不划算。朝鲜战争，越南战争，本质上是美苏争霸，我们又不争霸，最多出点力，出钱出命完全不值得。
那时是真穷，不像现在，少修一条高速就够了，要不发些债券。当时那些钱都是从牙缝里省出来的，要靠所有农民工人节衣缩食的，让我们的孩子多吃一顿红烧肉不好吗？
我承认毛主席英明神武，但是不匹配的是当年的国力。如果现在的国力，毛主席肯定玩得超好，不会这么窝囊。可当年非要反美反苏，我觉得不智。你可以有骨气，有气魄，代价就是全国人民一起牺牲。
还有，我们别纠结在毛主席和小平同志了，过去的就让他过去吧，谁对谁错又能如何呢？谈谈现在吧，中美争霸不有趣吗？
家园 "朝鲜战争，越南战争，本质上是"冲着中国来的 可以看看常凯申签的《中美友好通商条约》的内容，就知道美国在1949年失去了什么，凭相信美国不会向PRC武力报复？
按照西方军事学，朝鲜战争美国没有输的任何理由，要是非找一条：大概就是苏联：离苏联太近+在苏联军队待过。于是美国政客和将军认为越南既离苏联远、武元甲等也没有在苏联军队待过，总之可以再打一次。
事实就是这么简单。