主题：【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝
家园 您的比喻非常牵强，墩墩用的根本不是神马 西方经济学理论，他用的纯粹是偏见和捏造。怎能不屡错？以所谓两套体系为坚持中医守旧进行开脱也是自欺欺人。pyrefir网友说的很清楚。不能用某个方子管用就说整个体系就是对的。我要再加上更不能说这个所谓“体系”是有前途的，能发展的。中医的“体系”或者说理论不太遵循科学方法。虽然中医发展至今是靠经验积累了大量的知识，有些很有用，古人不自觉地不系统地应用了科学方法。但他的非科学的理论的落后和局限性大大限制了中医的发展。说中医有问题不能一个大帽子给人家扣上中医黑。把中医当成一个传统符号供着既对中医不负责，更对中医服务的患者不负责。中医西医都是治病救人的。感情用事不了。
家园 两套体系是指中国文化与西方文化这两套体系 中国文化是系统论，而且是大系统，超越三维世界的。西方文化是原子论。区别是中国文化强调集体主义，西方文化强调个人主义。
中国文化是一种找共性的文化，是人类在对世界的探索中寻找共性，通过共性去把握自然规律的方法。阴阳五行就是建立在此基础之上的抽象。西方文化是找差异的文化，通过分别差异逐个分析研究。数学是西方现代文化的基础，由此建立的分析科学对研究三维世界做出了很大的贡献。但再向前走就比较困难，因为未知太多，差异太多，个体之间的联系太复杂。
分析科学的时代已经接近尾声，未来是属于复杂科学的。复杂科学研究领域中国找共性的研究方法会发挥更大的作用。
很多推崇西方文化的人认为中国文化缺席了科学研究，对世界没有贡献，所以他们毫不犹豫地反对中国文化。其实中国文化对科学是有贡献的，最大的贡献就是对宇宙全息的认识，这种认识通过天人合一的文化来体现，并渗透在中国古代每个人的观念里。
研究三维世界可能并不需要宇宙全息，但探索N维世界，宇宙全息是基础。正确认识中国文化的科学价值，需要从跳出三维世界的固有观念开始。
我们的老祖宗对宇宙的态度比我们更开放，包容与平等。他们观念里的宇宙，至始至终都是N维的，而我们中的绝大多数人，心里的世界只有三维。
家园 科学是跨越文化的，不能将科学和文化强行捆绑 科学本身是要从众多的个体和单例中去寻找共性和规律。再反过来指导对个体和单例的认识、应用等等。中西文化是有不同，但简单地把西方文化说成原子论，个人主义，关注差异，三维世界，是不对的。看看西方文化、政治、经济、和科学的发展史和现状就知道完全不是那么回事。中国文化当然要传承，但要传承其中的精华，去除其中的糟粕。这和坚持科学方法有矛盾吗？我觉得没有呀。不理解为什么要给坚持科学的人扣上推崇西方文化反对中国文化的帽子。我本人可是很愿意穿汉服，吟唐诗，拜祖宗，看中医的。科学可不止是西方的。我坚决反对把科学亵渎成神马科学神教。说这种话的人得要何等的无知呀。中国现在确实取得了不菲的成就，但如果因为这些就觉得中国文化无敌无缺，将要一统世界，自我膨胀，抵制学习西方和其他文化中优秀的东西，质疑科学，推崇中国文化中那些虚玄的、似是而非的东西，如果这些成了主流，我看到的将只能是倒退。
家园 科学不止有分析科学，还有复杂科学 复杂科学的鼻祖就是老子。
科学与文化不是平级的，不是文理分科，文化比科学更底层一些，产生什么样的科学，就要有什么样的文化土壤。
思维方式决定文化，文化决定科学。并不是科学决定思维方式，这一点，很多人搞反了。
家园 对不起，您的这些联系说好了是牵强。哲学对科学有很强的 指导作用。而不同的文化确实有不同的哲学。但在哲学的指导下发展出来的科学却不是限制在某一个文化里的。其对全人类认识和改造利用世界的指导意义我应该不用再重复了。复杂科学complexity science是近些年新兴的一门学科，试图开辟研究复杂系统的新途径。但非要给这个学科安一个中国古代先贤当爹我认为是很狭隘的想法。不符合事实。中国古代哲学中的某些观点可能对这个学科的发展有益，那我们就应用这些观点去指导探寻，再由科学方法的实践来证实是否正确的。不能先入为主哪个对哪个不对。西方的不一定都对，东方的也一样，哪个都不能迷信。迷信了就是非科学。实践，不断发展的实践，是检验真理的唯一标准。
家园 道德经是第一部关于复杂科学的著作这是全世界研究复杂科学 专家的共识，不是我自己的认定。
另外哲学是西方学科体系的产物，中国没有哲学家只有思想家。因为西方看世界的方式与中国是不一样的，西方看世界是二元论，人与神，主观世界与客观世界，都是两分的。而中国看世界则是一体的，所有都包含在世界之中。
复杂科学是西方科学研究到一定程度的产物，但是在中国一直就有此类的研究。道德经，太极图，阴阳五行八卦这些都是复杂科学里的运行规律。
中国文化是研究大系统的运行的规律，大系统就是开放的复杂巨系统，就是复杂科学研究的对象。不能说中国没有定义科学这个名词，也没有提出复杂科学的概念，没有依据西方的研究方法来进行，就不承认中国文化对复杂科学研究领域的贡献。
家园 中国是整体世界观 中国看世界则是一体的，所有都包含在世界之中。这里也包含观察这个世界的人。
我们都学习了辩证唯物主义，主观世界与客观世界是分开的。这种分开的方式有利于剔除意识对客观世界的影响。而这是一把双刃剑，对破除封建迷信建立科学的世界观有好处，但是也容易犯教条主义的错误。马列主义的发展历史上，教条主义层出不穷，源头就是主客二分。中国有幸走出来了，没有陷入教条主义的泥潭，并不是辩证唯物主义的功绩，而是中国文化整体论的功绩。
毛泽东思想是中西文化最高水准的体现。既体现了辩证唯物主义的善于利用、改造客观世界的优势，又把个人能动性发挥到了极致，在天时、地利、人和这三条坐标轴上腾挪转换，无论多艰险的情况下，都可以从一个胜利走向另一个胜利。
家园 第一个：错了。但不是傻了。 错了跟傻了是不一样的。
错在他们只认他们的标准概念，不容他们不认识的概念。错在他们不知道，名称只是一个表述，他们认为，叫狗剩的，就是狗吃剩的。
中医药有没有“科学”的系统？对很多证状有系统的论述，对经络有系统的论述，对各类药物的药性作用有系统的论述。这个不算“科学”算什么？都说了，不能听不懂温州话，就说温州人无法用语音交流。
目前“科学的”“现代的”各种治疗技术药物验证方法真的是绝对真理的话，何来那么多药物被禁用？
通宝推：阴霾信仰,mezhan,醉寺,家园 这个问题要这么看： 实际上西医，或者说现代医学，有两大支柱：
1个是你提到的，基于生物学基础上的对人体的研究。
另一个同样重要的就是临床实验，经常禁用药物，说明了两个问题，第一，临床实验制度是在不断发展的，并非一开始就够严谨，因此后期可能会对前期有一些纠正，第二，再完美的制度，偶尔也会遭到人为侵蚀，放过一些漏网之鱼，但是自身也存在自净功能，因此后来还能纠错。
中医要说自己那套阴阳五行是科学，完全没问题，但是循证医学的那套不能省略，不能说老祖中吃了几千年都没问题，你非说中医不适合双盲也行，那你就拿出个方案，看中医怎么做另类循证医学，现在的问题是，中医的主流，或者至少是中医旗帜下的一大部分人，出于种种原因，是抵制循证医学的检验的，这个就没话说了。
家园 问题分两部分 第一，是否承认中医药是一个实证的医学系统。第二，如何用现代科学认识和发展中医药。还是温州话问题：温州话是不是一种语言？如何听懂温州话以及如何让温州人说普通话？
一不成立的话，二能成立么？
这次新冠为何下死命令要用中医药？因为有人死命抵制用中医药。河里有贴子。