主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
家园 当时苏联人不敢南下进攻中国 和越南同时与中国发生战争。
你却担心，越南人一边进攻柬埔寨，还有泰国，还同时攻击中国？
你当越南人是超越苏联的宇宙大神？
家园 你事后才知道苏联不敢南下进攻中国 我们现在说的是在反击越南以前的判断。
在反击越南以前以及过程中，对于苏联军队会怎么样支持越南，中国军队高层一直在高度关注，并且大力加强了北方防御力量。
不要用事后了解到的情况来评判事前人们的判断。
如果中国不反击越南呢，你能够确定越南不会对中国进行局部的诸如印度对中国西藏局部地区的军事冒险，你敢打这个保票吗？
家园 不用事后知道， 苏联进攻中国，用脚底皮思考，美国和北约会打谁，谁会为他人火中取栗，当然也许苏联领导人智商不如你，70-80年代美苏争霸，重点在欧洲，苏联南下侵略中国的选项根本不存在
- 复 不用事后知道，
家园 中国原子弹一出来 就不可能有国家能搞大规模地面入侵了。
- 复 不用事后知道，
家园 别在回复我的时候提到智商这两个字 那是伪科学名词
第二重点在欧洲它怎么又入侵阿富汗了？
阿富汗不是在亚洲吗？
控制亚洲，作为进攻欧洲的基地不行。
历史上绥靖主义多了去了，例如英法眼睁睁的看着德国侵略欧洲诸国，昧国直到被偷袭了珍珠港才参战。
你怎么就那么确定苏联进攻中国，欧洲和昧国不会继续二战时期的绥靖政策呢？
七十年代毛泽东领导的深挖洞，大力训练民兵，进行反坦克攻关，三线建设等等看来都是对苏联入侵威胁的判断的错误？
家园 不好意思， 我智商不高，请教一下，苏联打中国两败具伤，美英还绥靖，那么美国第一军事强国军力干啥了，为了绥靖？看笑话！任由一方坐大！
家园 不管79出兵决策对还是错，邓都不是最高决策者，谈功论过， -- 有补充 他都排不上第一位。
84-89，收复两山、全军轮战，这时候，邓是最高决策者。
作者 对本帖的 补充(1)家园 设立深圳、珠海、汕头、厦门四大特区也是如此。 -- 补充帖 79画圈的功过，华英明才是排第一位的。
88年海南建省、大特区、洋浦，这时邓是最高决策者。
家园 没有邓下决心，华推动不了 华在军事方面没有多大影响力。
家园 哪轮到邓下决心？邓既不是军委主席，也不是军委第一副主席。 作为党中央副主席、军委副主席兼总参谋长，邓的意见是有分量的，而且在最高决策会上有一票的投票权，但轮不到他下决心。
不仅是79对越作战决策，中美建交也是如此。
邓是决策团队成员之一，他有投票权，意见很重要（分管外交），但他不是最高决策者。
至少在80年上半年开十一届五中之前，华都是实际的1号，最高决策者。
关于79对越作战是邓决策的说法，引用的都是李光耀回忆，源自78.11邓出访新加坡时谈话后李的推测。在邓年谱里，根本没有这方面记载，连开会讨论的记载都没有。
家园 假如 最高职务与军委主席分设，对外交战的决定由军委主席做出吗？肯定不是，肯定是最高职务者，或者决策团队中影响力最大者。军委只是执行机构而不是决策机构，决策机构是局里。可以参考的例子是1950.那么，1979是什么情形，我等键盘局各自推测吧。
- 复 假如
家园 1978年的事实是，华英明在党政军都是一号。 军委下达预先作战号令是12月8日，中共中央工作会议是11月10日~12月15日，三中全会是12月18日-12月22日。
作为资历深、身体好、精力充沛、个性强势的党中央副主席、政治局常委、军委副主席兼总参谋长，动武与否，他的意见很重要，但轮不到他来下决心或者拍板。
无论是在军委内部还是在政治局常委会上。
要么是上会表决，要么华拍板。
当然，若是邓坚决反对，这事应该干不成。但否决权≠决定权，若当时邓真有这个否绝权的话，叶帅肯定也是有的。
家园 在中国，权力与职务不符的情况太多了 还是拿小平来说吧，越战之前访美，小平副总理受到的规格待遇是中国的最高权力者才有的，华国锋去都不一定能有。
小平南巡，什么职务都没，就一退休党员。一声“不改革就下台”吓得江总、李总尿裤子。
只要权力不要责任，我们就喜欢搞这一套，从历史到今天，太上皇不少了。
家园 要回到当时的历史背景。78年不是84年，也不是93年。 79年美方接待肯定不是最高规格。
当地时间1月29日上午，卡特总统在白宫南草坪上为邓小平举行盛大的欢迎仪式，白宫鸣礼炮19响，仅次于国家元首规格。
中国有个特色。党中央副主席or政治局常委，这在西方不太好找到严格对应的礼仪规格，我方外交人员一般会努力争取高规格。
举个例子，朱副相在以常委副总理访问菲律宾时就有一番博弈，菲方最初是安排副总理接待标准，朱副不同意，驻菲大使往来衔接沟通，最后菲方提高标准，朱很满意。
这类事也不是中国独有，美国也有，美国没有单设的政府首脑，这样的话，中美交往时，对美方国务卿、内阁部长接待标准是比通常的部长要高的。
实话实说，本狐对这类“老外对中国如何如何友好”、“老外对中国某某人如何如何看重、钦佩”、“老外说什么什么china ok……”之类的消息持保守态度，谁知道是不是咱中国人自己放出去再出口转内销，借鬼打钟馗呢？
ps:
为外访的领导人争取到高的接待标准，在很长一段时间里，这是驻外人员的重要业绩点（客观地说，这也不是一点道理都没有，毕竟高标准接待，一般可以说明两国关系不错），所以，驻外人员对这个也是有动力的。78、79，邓在常委里分管外交，全程参与中美建交谈判，正是外事口的大婆婆。
家园 政治影响力不单纯由职务决定 就像遵义会议决定，毛只是周在军事方面的帮手，不是军事最高领导人，但那时已经取得了军事主导权。
华在后毛时代，对官僚们的影响，那能与邓比？邓下决心，就可能影响其他人，从而推动完成。
家园 各自保留吧。