主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
家园 四千老干部大会是谁策划的？目的何在？ 家园 老邓是不是当时最好的选择不知道，但他表现出的能力从历史 -- 有补充 事实上证明了他是当时政治能力最强的强人，这点是肯定的。其他人的能力和手腕只比他更差。
无论理想多美好，没有能力实现或被人反扑失败，那么理想就都没有意义。
即便【四人帮】是完美的人格，但既然败在老邓、花帅手中那就是政治上的失败，政治可不讲究什么人格，讲的就是成王败寇。
从我个人看来，老邓铁板功绩就一个：八八挽救了中共，让中共活了下来。
没有命在，上贴所列三个功绩【个人也不全认同】都会失效改写。
另外，他逝世后还是烧了骨灰，也算是保持了中共党员的全节，毕竟当年他们这一代签过字的。
至于他的子孙后代，自有其他政治后起之秀与之巴结或与之争斗，对个人来说，他家后代是一直大富大贵还是终有一日被挫骨扬灰，都无感。
从感觉上来说，我个人觉得他及他家人其实就是只会让人巴结或厌恶，但不会对他们投入真感情的人。
作者 对本帖的 补充(1)家园 其实讨论那么多，大家都忘了一点：历史甚至政治没有必然。 -- 补充帖 大家多多少少都被近四十年的“必然论”牵引住了。但“必然论”事实上是为了消解毛主席的历史功绩发明的“理论”。其核心是【没有他，历史也必然会走向XX，只是时间会更长罢了】。
但，历史真的是这样吗？
没有毛主席领导的土共军队，裕仁天皇真的不会定都北京？？？
没有列宁，斯大林，苏俄真的能存在过？共产运动真的能兴起？
没有左宗棠，新疆真的能回到中国怀抱？
老邓上台，就是波诡云荡中的胜出。他上台按他的世界观，按他的能力治国治人。错在他，功也在他。
见前补充 4532159 家园 单纯成王败寇的话，那岳飞，于谦不好算吧？ 岳飞，于谦都是死在奸臣昏君之手，他们的理想，事业都失败了，但我们也不能就此接纳承认赵构秦桧明英宗石亨等凶手么。
好吧，就算那四位的德才都不可能与岳于二少保这种千年难得一见的完人相比，那么我党历次错误路线中冤死屈死的好同志也数不胜数，他们也算是政治斗争的失败者，难道我们能拿一句成王败寇就简单打发过去么？
家园 帝王和臣子是两种历史地位，自古以来就没有一起评价过。 从传统定位看，主席和老邓包括江、胡、习都是事实上的帝王位置，按传统是要进太庙的。不好读书的老胡是废帝，只能埋在共青城。
岳飞于谦方志敏等是臣，是将，他们的位置是忠烈祠。
不是一样的历史地位，不是一样的责任，不要放在一起比较。
成王败寇，传统从来评价的是有资格争夺帝王位置的人。
比如项羽，比如窦建德，比如张士诚。
从来不会评价说霸王某部下，舅舅某部下，师弟【梁羽生小说】某部下是王寇。
因此，帝王的好坏昏明都不影响岳飞于谦等人的历史评价。
张献忠在后世一直是杀人魔定位，但并不会因此改变李定国忠义的历史地位。
家园 咱们可以分三层讨论，第一，为何“君”就必须是成王败寇？ “臣”就不用这个标准？为什么呢？窦建德比李渊差哪儿了？李自成又哪里不如多尔衮？这二位农民起义军的杰出领袖因个人运气因素而失败，我们作为当代人难道还要拿着“成王败寇”的封建思想来衡量咒骂他们么？
第二，那四个人真是是“君”的位置么？毛主席逝世后的核心是华国锋啊，那四位可没想着刺王杀驾黄袍加身。顶多属于先帝遗留的顾命大臣的地位，他们根本算不上君，就是个臣啊。
第三，就算说那四个人想过争君吧，看看历史，在争君的过程中胜利者如胡亥杀了扶苏，杨广杀了杨勇，康熙的儿子们九龙夺嫡，雍正最后胜出，多数兄弟们随后被他整治够呛，但后人会因此就按照成王败寇的标准统一口径指责失败者如扶苏，杨勇，雍正的兄弟们为“败寇”，要“否定他们”么？
家园 他的功劳难道不就是他的过失吗？ 很多人撑小飞侠，当被一件件事实问的退无可退时，总爱用小飞侠调来拖拉机挡住洪水作为奇功一件。试问，这件事的因果是什么？没有他，能有拖拉机吗？
试问，如果一个人，监守自盗，把一座大厦的梁柱掏空，当大厦摇摇欲坠，要埋葬他自己的时候，不是翻然悔悟，舍身而上，而是又从大厦里胡乱抽出一根梁柱，用PLA的声誉暂时撑住，把问题留给子孙。当然，不是自己的子孙。这难道是功劳吗？
当然，有人会说，不是他，别人会怎样怎样... 但是，按着同样的假设逻辑，没有他，也不会怎样怎样...
家园 后世旁观当然可以这么评判，但政治是凶险无情的。 他夺取了权力，滥用了权力，不还是因为没有人能制住他，没有人比他个人能力更强吗。
带翻了车，能把车扶正已经不错了。你看戈地图把苏联带翻的下场。
我向来不太认同他的政治主张，但他个人政治能力和手腕勿庸置疑。陈云上，不见得会比他做得好，更何况现实就也没斗过他。
搞政治，哪有一帆风顺，什么错都不犯的。
港真，主席的错就是对敌手太仁慈，没斩草除根。搞政治，这还真是弱点。也是因为没斩草除根，才会导致右派最终实质控制了中国方方面面，老邓也可以说有私心，但另一半也是因为不妥协真办不成事。
看看此次新冠，那帮国务派给老大下的绊子就知道了。
家园 惩前毖后，治病救人，是一个代表先进政治 文明的现代政党-中国共产党，所必备的原则和政治素质。
这个政治原则是毛主席一生都在身体力行的。
后来他老人家逝世后，别人做不到。或者说，中国几千年来传统的封建政治思想残余，在改开之后又复辟了。那是别人的错误，或者说，他们的行为就是现代政治文明的退步。
至于玩弄政治权术，什么“对人仁慈”“争权夺利”，什么“斩草除根”，这些都是封建政治文化的思想，就不要拿来宣扬了。
作为中国古往今来第一个现代化政党，中国共产党为之奋斗的理想之一，就是要彻底铲除这些封建政治思想的流毒和残余。
家园 不宣扬不代表可以遗忘甚至放弃危难时必然会用到的手段。 你保持共产主义大圣大义很👌。
但是，忘记世界的凶险，一味的将中国往圣人国怀里推是不负责任的。
争权夺利不是封建王朝才有的思想，是人类本性，只有轻重之分，沒有有无之分。
为国为民的政治家，遇事都要有好坏两手准备，只行圣人事，只会添实祸。
主席发动文化大革命，就是行霹雳手段。斩草除根也不必然指肉体消灭。消灭资产阶级就并不是指肉体消灭。
对人仁慈居然也是封建王朝才有的吗？