主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
家园 城乡差异是从天上掉下来的呢？还是前三十年自己搞出来的？ 家园 城乡差异一直有吧 看四世同堂小说，城里一天吃饭要2块钱，是乡下人一个月的开销
家园 几千年遗传下来的 即便是现在，放眼全球，能找到一个国家和地区，农村的经济政治文化能超越城市？
也不独对农村，城市间换单位也不是易事。
你翻我的贴，会发现我对城乡差异有深刻我感受。但以城乡差异来抨击前三十年，甚为无理。纵观我国几千块钱历史，横看全球，还有前三十年那样，从经济文化政治上，主动的有意识的提高农村水平，促进城乡交流，减少城乡差距？近年来有这样的迹象，本质本意是不是，有待观察，但事实上，城乡差异是在扩大。
- 复 几千年遗传下来的
家园 苏联，八十年代城乡差异可以忽略不计 家园 第一，80年代的苏联早就完成了工业化，工业对农业的反哺力 度很大。
现在批评苏联农业的一个证据就是苏联对农业的投资巨大，但收益不理想，但换个角度看，这种巨额投资难道不是工业化成功后对农村、农业的反哺？
其次，要看人口分布。
1980年7月1日统计，全苏人口的分布如下:人口总数为2亿6550万人，其中，城市人口为11乙6730万人，占人口总数的63％，农村人口为9820万人，占人口总数的37％。
2018年末中国大陆总人口：13亿9538万人（不包括香港、澳门特别行政区和台湾省以及海外华侨人数），其中，城镇常住人口8亿3137万人，乡村常住人口5亿6401万人，城镇人口占总人口比重（城镇化率）为59.58%。
拿80年的苏联来对标前三十年，您觉得客观吗？
家园 苏联官方宣布消灭工农收入差异的时代是斯大林时代 这个你不知道？不光是苏联，东欧几个国家的城乡差异以及工农收入差异都没中国这么大，1970年匈牙利统计的结果是农民收入居然还比工人高2%，没想到吧。
家园 东欧是什么时候实现工业化的？匈牙利70年城镇化率是多少？ 家园 不负责答疑以及科普 家园 那好，我来吧。 
我们呢，49年城镇人口占比10.64%，79年是18.96%，99年是34.78%，2009年是48.34%，也就是说，我们的城镇化水平比东欧大致落后50年。
通宝推：桥上,- 复 那好，我来吧。
家园 认真答复一下 干嘛不从1949开始算呢？那个时候，罗马尼亚，保加利亚这种国家城市化率也不高，大概20%左右吧，人家也搞工业化，也有城乡差异，但都没大到中国这个地步，1978年中国有接近8亿农民，按照你们的数字，流动到城市里的不足4千万，低于5%，所以我才说这个数据对于个体来说，相当于没有流动了，中国和其他国家国情不一样的地方在于劳动力的“过剩”，而生产力或者工业化的发展又会进一步的加剧劳动力“过剩”的局面，不管是城市还是农村，都存在这个情况，中国主要缺乏的是资源，而不是劳动力，在劳动力“过剩”的情况下，前三十年人为的维持一个高薪的城市居民群体，这合理吗？
- 复 认真答复一下
家园 那里说49年城镇人口占比10.64%，79年是18.96 这显然不止5%吧？
另外，这个速度确实比较慢，那是因为粮食生产的增长速度赶不上城市人口增长，于是在六〇年左右开始大力限制城市人口，发粮票。
家园 分母不一样 他们统计的是实行户籍制度之后，大概有4000万左右的农民通过各种渠道变成城市居民，城市人口增加也有一部分是原有城市人口自然增长的因素，比如城市双职工夫妻生了五六个孩子，这种情况也很常见，我的意思是说，4000万看起来数字很大，但跟8亿农民的分母比起来，就可以忽略不计了，说起来，即使在社会主义阵营里，中国的工农差异也算是很大的了，我曾经认真的研究过这个问题，哪怕同样的从农业中提取剩余搞工业化，同样的农业集体化，跟东欧这些国家比起来，中国的工农差异仍然很大，得出的结论是，中国跟东欧不同的地方在于，东欧各国把跟农业高度相关的工业和商业留给了集体农庄，而中国则把农业高度相关的这部分工业和商业留在了城市，举例说明，生产饼干蛋糕，饮料这种食品加工业在东欧是留在集体农庄里面的，农产品的销售渠道比如粮店，城市中的超市农贸市场什么的，东欧也是留给集体农庄的，而这些在中国，为了维持城市的就业率，大部分都放在城市里了，即使部分人民公社可以从事这些产业，在资金力度和渠道支持上，也仍然没办法和城市相提并论，这可能是哪怕在社会主义阵营内部，中国的工农差异都比较大的主要原因。