主题：现在都不能在评论区为无产阶级辩护了 -- 来世要做赵家人
家园 现在都不能在评论区为无产阶级辩护了 以下是一条关于陈独秀新闻的评论
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就想问下，资本家赚的钱是工人剩余价值，应该给工人。那么资本家生意赔钱了，是不是也该工人把亏损拿出来？
以下是我的回复
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资本家赚钱和亏钱都不能否认工人劳动行为的客观存在。劳动就会产生产品，不管是有形的还是无形的。如果产品能够满足社会需求，契合社会经济循环，那么他就能产生价值，进而产生剩余价值，这就是赚钱。如果不能满足社会需求，就无法产生价值，那么就会亏钱。资本家把劳动者组织在一起，按他的意图去生产产品，这相当于是剥夺了劳动者对最终产品的决策权，那么亏钱了需要劳动者为他的决策失误买单吗？你这种逻辑我认为无法为剥削自洽……
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我的这种完全符合马克思主义哲学原理的辩护，在UC浏览器的评论区居然发出去秒删了，唉！也只有西西河能够为咱们无产阶级发发声了。
家园 不乐观地说，现在读书人里承认马列毛的不多，站在底层人立场 看问题更少——成天盘算如何搏出位，即使下层人出生，累死累活也是一心要进阶，而不是阶级的前途，口上不便说，心里是嫌弃下层人的。比如你说的评论区的小编辑，基本都是这样的人。老板并不能很明确的指示他删什么，怎么删，他（她）的主动权很大。
家园 剩余价值的生产、流通和实现。 剩余价值、剥削在生产领域就已经产生了，工人劳动创造的价值高于其劳动力价值。剩余价值并不是在流通过程中产生的（等价交换），资本家是赚是亏并不影响剩余价值的产生。
家园 一个重要前提条件是劳动的货币化 家园 【商榷】我一直不确定剩余价值这东西是否存在？ 假设我是资本家：
1、盖了间厂房，花了1000，一个月折旧100；
2、买回一个月的原材料，花了100；
3、顾了10个工人，每人每月10，一月共100；
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一个月生产出100双鞋子。鞋子每双卖5，共收回500。
现在500-100-100-100=200（管理费忽略）。这就剩余价值？
厂房折旧+原材料+工人劳动在此成本上产出的鞋子的价值本该是多少？
如果鞋子每双卖6、7、8，剩余价值岂不是300、400、500？如此不确定的剩余价值，与剩余价值是由劳动创造的结论不符啊。
家园 你回答得虽然不错 但是太绕了，不通俗，缺乏辩论力量。
辩论时要你打你的，我打我的，出其不易，攻其不备。
对方这样问，就是预期你一定答即使资本家亏损工人还应该照拿工资。你如果掉进他的圈套，无论你怎样答，表面上都会显得被动。
对方的真实目的是维护资本家私有制，却又不说出来。所以为了揭露他，不如避其锋芒、击其不备：
只要你劝资本家把财产让给工人，我当然不反对工人承担亏损
提出一种对方意想不到的前提，再按对方自己的逻辑推出矛盾，常常是在辩论中揭露对方、掌握主动权的一种有效办法。
家园 问题的实质是资本家离不开生产者还是生产者离不开资本家 毛泽民搞的合作社、西班牙蒙德拉贡合作社已经证明了生产者离开资本家一样可以组织生产。
资本家离开生产者还能组织生产的，还没出现过一例。
资本家在生产力进化的路上无非是个婴儿学步车的作用，早晚是要丢弃的，只是何时，以什么方式丢弃，还不明确。
盲猜一下，可能要靠社会主义特色的“人工智能”+“大数据” :) :)
家园 算了吧，没有无产阶级了 中国近三十年的发展，已经没有过去意义上的无产阶级了，衣食住行，绝大部分人吃的比地主要好，住的比小资本家宽敞，穿的比才子佳人更靓，行超过帝王将相舒服，，，，
中国人哪怕能混个温饱，也不会造反，，，，
醒醒吧，不要把时间花在注定毫无意义的地方，，，
- 待认可未通过。偏要看