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主题:现在都不能在评论区为无产阶级辩护了 -- 来世要做赵家人

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      • 家园 无产阶级指的是无生产资料。
        • 家园 小老板算有产阶级还是无产阶级?

          过去城里开店的都属于资本家,现在很大一部分人有开店的能力而不屑于开店,成为有产阶级太辛苦,,

          现在的社会,小企业主才是整个经济社会的支柱,承担了大部分的就业需要,干最苦最累的活,挣最干净的钱,,,因为处境艰难,计较也多,社会也不待见,,,个别极左派用词太脏,本人是不理睬的

      • 家园 不学无术还是不学有术?

        连无产阶级是什么都不明白就来瞎BB

    • 家园

      UC那是第二个养猪场脑残集中营

    • 家园 问这个问题的人就是鲁迅先生说的“乏走狗”

      他本人肯定不是老板资本家。所以才会耍这种小聪明。你根本不用那末复杂地解释。只需说,当你当资本家的时候你就明白这个问题的答案了。

      我同意东方白同学的意见,你如果把价值和使用价值混为一谈,就无法解释剩余价值的产生。

      在资本主义生产体系下,资本家按照市场价格购买了劳动者的劳动,才可以开始他的生产过程。他可以尽力利用自己的市场和经济地位压低劳动者的价格,推迟付款时间,采用不利于劳动者的付款方式。但是在资本家和劳动者之间,存在一个有形或无形的交换约定。这是资本主义生产体系的基础,是整个经济体系“等价”交换的一部分。资本家的经营活动盈亏却与劳动者无任何关系。从法律和道义上,都没有劳动者为资本家的经营损失补偿的说法。

      不过我要说,西方文化自古重契约精神,这是资本主义发展一个不可少的条件。反观我国文化这方面就较差。老板资本家无视合约,克扣劳动者收入的现象屡见不鲜。

      在马克思主义者看来,私人生产资料所有制导致资本主义整个体系都是有缺陷的。资本家和劳动者之间的合同是一种不平等条约。资本家利用了这个不平等条约占有劳动者的剩余价值。只有实现生产资料公有制,劳动者创造的价值,在弥补劳动成本之后,也会以剩余价值的形式为联合起来的劳动者所共有分享,进入新的价值循环和增值过程。

      • 家园 能简要解惑生产资料公有制后如何提高生产效率/积极性?

        此问题我一直有疑问.

        按照人性论,公有制必然导致劳动积极性降低,效率降低

        难道社会主义理论/共产主义理论对此的解释就是提高劳动者思想觉悟一途吗?

        理论学的少,真心请教

        • 家园 简化一下:劳动者劳动目的就是劳动成果——不论你公私

          私有制下,老板让你干活,你做出十分成绩——十分成果,即使老板拿的再少,你不会拿到十分吧?

          公有制下,大家一起干活,你做出十分成果,拿到的就是十分——这个十分包括所有公共消费。

          怎么会没有积极性呢?除非某种产品真正地生产过剩造成浪费,那会降低劳动积极性,否则,你总要生产自己所需啊。

          当然,实际生活中不是这样的,总有管理者克扣——这也是一种压迫/剥削的形式。

          那这之间的差别究竟是什么呢?

          私有制下:个人的奋斗目标就是自己做老板,以达到压迫剥削他人的目的。唯此一途。

          公有制下:都用自己的劳动换取应得的成果。达不到这个目标,有造反的机制做保证。

          那对比一下我们会看到:

          实际生活中,并不存在私有制下的劳动积极性比公有制下的高这种情况。

          至于说,偷奸耍滑坑蒙拐骗达成暴发户的目标,是有的,但这不是劳动积极性。对劳动成果的形成并不产生优势,反而是有害的。

          小结:所谓私有制下劳动积极性高于公有制,是邓改以来意识形态上的欺骗,是不符合事实的谣言。

        • 家园 从剥削的个体效率来讲,社会主义赶不上资本主义

          正是因为人们不能随意的创造历史,所以社会主义是建立在资本主义所创建的物质财富基础之上而不是之前。

          每个历史世代有每个历史世代的总任务,社会主义并不是为解决生产力的发展效率而取代资本主义,它是作为一种更加高阶文明用来解决资本主义体系不可持续发展的生产力瓶颈而诞生的一种新型社会分配制度,它通过社会总体需求与社会化大生产方式的匹配而形成一种全新的社会模型,虽然这种全新生产方式的具体情形当下还未知,但从人类社会创造的总体生产力效率来讲,其必将超过所有现己知的资本主义生产力水平,因为它己完全剔除了经济过剩这一资本主义之癌。

          另外从人的主观能动性也能解释社会主义的公有制积极性必然超过资本主义世代。

          想像一下,作为个性解放的自由人联盟,每个个体人都像当下资本家对待自身企业的一样主动对待自身的工作,其迸发的生产积极性和创造性都将亳无疑问的超过受皮鞭或者制度约束下的任何历史世代。

          毛时代的国营工厂从其低下的物质条件所限制的分配制度来讲(按劳分配),它还不是一个完整意义上的社会主义(按需分配),所以国营工人的主观能动性也还远达不到一个个性解放的自由人标准——劳动为人的第一需求(及其匹配的社会物质财富基础)

          ps与你理解的不一样,马克思分析各历史世代的社会制度,一直是强调经济利益驱动的,毛时代是迫于时下的物质基础而只能是着眼于人的主观世界对外部自然的创造性能动作用。

          • 家园 理论上说社会主义生产效率更高,只是没检验过,

            或者检验过,结论相反

            改开前,工厂农村生产效率如何,大家心里有数,这结果是复合人性的--主动性高效率不能体系在个体身上(时效上),个体积极性必然退化,终究导致集体性生产效率降低

            前苏联也是同样的结论

            理论讲太多了,可是说服不了我.

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