西西河

主题:隐约感到一个新的时代快要成型 -- epimetheus

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          • 家园 观网的余亮谈阅文,也有类似观点

            消费、生产看来要重新定义了

            https://www.bilibili.com/video/BV1Fz4y1d7oM

            要是对马克思主义死搬教条,越来越容易卡壳。时代真是变化太大了

        • 的确
          家园 我系统的说一下这个问题

          分配这个概念有两层重点含义:

          第一层是主观给予。就是人们常常理解“分”的意思。所以就了很多人抱怨的分配严重不公平状态的发生。

          第二层是当前客观存在的社会生产运行方式的安排配比。对上面的抱怨,一些人的反驳逻辑就是用的第二层含义。因为如果不这么分配,那么社会生产结构就无法正常运转。(当然,这些人中也有反对超出这个层面而比较极端的分配状态的。毕竟,不满状况太多也会影响社会生产正常运转,最终影响自己利润。这就是商、企跟官的博弈焦点。想想西方那些慈善家的做法。)

          交换概念:

          私有制的交换概念与公有制的交换概念是完全不同的。

          我把东西卖给你,还是你把东西卖给我,只要是我或者你来自由定价,这就是私有制的交换。这个过程,其中一方必然要获得利润,否则这交换行为基本失败,也就是没有流动了。

          公有制下的交换,是以国家状态的定价为准绳(国家状态定价来源于国家对整体经济流动的合理运行的思考),所以这时我和你的交换,要遵守这个准绳。这时就没有了或者大大降低了自由定价这个规则。那么此状况下我们俩完成的交换,其属于比较纯粹的流动概念。

          所以,交换这个概念也有着两重含义。不仅是单纯互换的含义,因为涉及到物质的价值概念,于是也包含着定价规则的制定和运行的含义。。

          好,我们现在回到你说的问题。

          无论韩国模式,还是舆论生产,或者李子柒等人的带货,按照私有制下,货币推动生产劳动,以及需求和生产的社会结构逻辑,归根结底有个问题,就是谁是需求消费者?他们的钱(货币)从哪儿来?

          而按照上面提到的分配的第二层含义,大家的钱(货币)都是来自社会生产结构的正常运行。俗话说是劳动交换来的钱(货币)。

          再回到我上一个帖子中提到,资本(货币)、生产、产品,这个链条。

          在一个生产过剩,且消费不足的社会状态下,在产品基本无法大幅更新的基础上,持续的把货币重点投入到生产这个因素框架中(这有个好听的名字叫产业升级),会是什么结果?

          首先,企业会开动起来利用各种科学技术努力升级,因为这会提升或保持利润。

          其次,在企业持续升级中,会吸收大量就业,也就是使得一些人增加了购买力。(这块可以看上面分配的第二层含义)

          但是,产业升级的结果一定是提高生产能力,并加大产品供给。

          现在来解析下产品这个概念:

          从社会学理论,物的价值这个逻辑出发,对人类社会来讲,一直以来物(产品)最主要的价值就是使用价值。其对应的是使用功能。

          从工业时代开始的不断进步,人类社会基本所有产品的升级都是在不断的提高和增强其使用价值延伸范围。俗话说就是越来越好用。

          但是这种使用价值扩展,是与社会科学水平(生产力)的发展成正比的。科学技术水平越高,越能挖掘和扩展物(产品)的使用价值,也就是产品越来越好用,越适宜。

          一旦科学技术进入停滞期,那么物(产品)的使用价值挖掘和扩展也同样进入停滞期。比如,我们现在芯片的发展、一连几个86,越来越慢。各种电子产品的升级空间越来越小,等各类产品的使用功能越来越接近扩展满足的极限。

          物(产品)的其他价值,比如黄金,

          这个对私有制下生产结构重置很重要,我们最后讲。

          现在我们同样清楚了,产品(物)也有两重含义。

          然后再说说消费需求状态。中国目前主要有两个问题:

          一是,个人需求已经饱和。

          以家庭基本生活用品来说,目前这些物品已经基本满足日常需要。大众没有消费动力去更换产品、厂家没有创新动力和实力去升级产品、同层级生产竞争激烈,产能过剩严重。

          举例:

          谁家总换电视、冰箱、洗衣机等产品。新出来这些东西在使用功能上,比现在家里拥有的东西,还没有强到必须购买的地步。

          二是,大众不敢花钱。

          群众社会生活基本的生存保障项目走向市场化。涨价的、波动的,另群众更加谨慎应对,捂紧钱包,留着钱应对不测,来增强自身安全感。比如这些项目,医疗、教育、住房、甚至物业治理等。在前30年货币大放水的基础上,货币泛滥,于是这时推进的生存保障项目的市场化,基本起到了最坏的社会效应。

          (当前国家设计出台的什么养老、医疗、房子只住不炒,都是针对这点的。)

          以上,需求逐渐降低,加上产品(物)的使用价值或功能正在接近挖掘扩展极限,所以根本就无法推动正常的工业生产良性运运转。,而在私有制状态下,另一端还牵住了就业(购买力)。于是整体经济状态就一步步恶化。

          目前,人民群众还有钱的。储蓄依旧存在,但是随着坏的社会效应推动,大众为保安全感而储蓄意愿会越来越高。这与利用消费需求推动生产的正常运转,是背道而驰。

          把上面这些内容概括一下,

          在当前各种状态下,一个国家的社会生产结构不能再把提升产业能力作为重点。既,不能把产业升级作为发展重点。而应该向产品升级的方向拓展。

          这里就涉及到,社会学理论中物(产品)的价值逻辑探索。

          在私有制下,本历史阶段物(产品)的使用价值和功能既然已经到了一个阶段极限,那么人类就应该寻找另一条路径,来形成一种新的消费需求推动生产良性运转循环的设计结构。

          先分隔一下,

          下面将继续写,,,

          通宝推:铁手,
          • 家园 接上,,

            产品升级

            这个概念太常用了,说起来谁都能够概括出几条升级的重点。

            但是在上文提到的物(产品)的价值两重含义下去再理解这个概念,那知道的人就很少了。

            物包括使用价值或者使用功能,除此之外还有其他价值功能。比如上文提到的黄金是很明显的。我们不一定非要概括出这种除了使用价值功能之外的其他价值或功能是什么,我们只要知道每个物(产品)还存在这个特点就成。

            一直以来的历史发展,我们对物(产品)的探索和升级,都把认知放在对使用价值和功能的思考之上。

            黄金,这东西太伟大了。

            一个基本剔除了使用价值和功能,而仅仅利用之外的价值和功能的东西(物、产品),竟然延续千年被人类使用和追求。了不得!尤其是这里面保持千年不衰的逻辑,更是值得人类探索。

            那么人类生产的其他产品(物)能不能利用黄金这个延续逻辑,来推动是消费需求和生产的这个社会生产结构良性运行呢?或者说,我们去产品(物)的其他价值和功能方向上挖掘拓展,来推动社会生产结构良性运行。

            当前时代已经基本能够做到了。

            既然产品的使用功能和价值到了极限,那么就挖掘扩展产品的其他功能和价值,然后利用这个新方向的设计链条结构,来实现消费需求到生产的新运行状态。这就是黄金逻辑带给我们的启示。

            产品数据化,

            指的是,让产品实现收集人类数据的功能。

            这方面产品已经有了,比如手环、智能家电,等

            & 重点:产品+数据化,不是产品(物)的使用价值或功能的范畴。是这个其他价值功能范畴的部分。

            产品数据化,这样新产品出来了,这时就应该设计整个社会各种生产链条的运转了。

            以前,我们购买产品的目的是为了产品使用价值和功能。那么现在就需要消费者重视产品价值功能的时候,还要重视其他功能价值,这里就是重视产品收集数据的功能和价值。

            因为用户重视,所以企业在生产制造产品的时候,首先让产品实现之前固有的使用功能价值的同时,还要实现产品能够为用户收集数据的功能和价值。

            这样,消费需求和生产的架构就建立了。

            这时就需要物质刺激(货币)推动生产劳动这个哲学逻辑,投入货币让这个架构良性运行了。

            之前和现在,国家把扩张的货币输送给生产者,来催动社会生产结构良性运转。(这里就是上文分配概念,两个含义里面的逻辑。)所以,不仅中国,还有西方,已经扩张了巨量的货币,如今还不能停下来。

            未来,人类社会选择了产品数据化这个生产架构。这时的货币主要投向就不是给生产者了,而是给产品的消费需求者。

            既,国家购买用户使用产品的数据。

            比如,购买用户智能手环里的使用数据、智能家电的使用数据。根据财政收支和流动情况,规定一个数据量对应一定的货币。按月支付给用户,没有期限。

            这样,上面的社会生产架构就运行起来了。

            国家购买用户使用数据——》用户购买能够收集数据的产品、收集数据卖给国家——》企业生产能够收集数据的产品卖给用户——》就业增加,购买力增加——》企业升级产品,收集数据功能更强——》用户淘汰旧产品,购买更换收集数据能力更强的产品,数据量越大卖给国家的钱越多——一直循环下去,人类形成对产品(物)新的认知,,,

            这就是黄金逻辑。使用价值和功能完全被其他功能需求所替代,并且需求旺盛。(注意:是对黄金其他功能的需求远远超越了对黄金的使用价值和功能的需求。并不是绝对的不重视黄金本身固有的使用价值和功能的需求。)

            剩下的细节就好办了。

            举例吧,

            假如,

            国家先从收集购买电水壶的数据开始,1M的数据5块钱。

            国家持续购买,每个月算月总量,然后每月给用户兑付返现。

            用户就会淘汰旧的电水壶,购买能够收集数据的新电水壶。既能烧水,还能卖数据赚钱。

            企业生产新电水壶,研发、制造。推动科技发展。吸收就业。

            【& 这里跟现在国家实施的补贴政策不一样。

            补贴政策比如新能源汽车。我有旧汽车,为什么一定要换新能源车?用户主观上就没有自我强制购买意识。

            若国家强制,并补贴。好,我换新能源车。这的确会掀起一波汽车产品的更新,但是,新能源车的需求饱和之后呢?并且即使国家补贴,但购买新能源车的价格,是否社会大众的有效承受群体占据多数?

            细想起来,这里面有很多问题。会导致,最终结构的各种链条运转出问题。】

            接下来,

            国家开始收集购买洗衣机的数据,

            规定,电水壶+洗衣机的数据,1M数据为7块钱。

            再接来下

            电水壶+洗衣机+电视机+电冰箱的数据,1M为10块钱

            ……1+2+3+4+5+6+7……

            ……

            ……

            最后,所有旧的电子产品就被淘汰了。大家都开始使用新产品,并且用户会持续购买更换,企业会不断研发制造新产品。

            并且社会生产结构、消费需求推动生产的逻辑等,整个状态就处于一种新的良性循环运转之中了。并且运转与从前和现在截然不同。

            而私有制继续延续它的存在。

            这就是,黄金带给我们的逻辑。

            社会学理论中,物的价值理论逻辑的两重含义。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 的确
          家园 "工人阶级作为先进生产关系的代表"理论已经落伍
      • 家园 资本逻辑是,没钱的需求不是需求

        或者推论,没钱的人不是人

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