主题：中美P1-激情、高潮过后，回首河友表现，没有对比就没伤害 -- 未知如之何
家园 中美P1-激情、高潮过后，回首河友表现，没有对比就没伤害 先贴一个认真研究过协议文本的博士的看法：
再回顾一下以下各个帖子中各河友的表现，我们是否应该思考一下：
谁真正花时间看过文本？
谁在不断重复自己的导向性极强的观点--即便有人已经指出了其谬误？
对比一下河友的风格，了解一下河友的思路，是否有人在搞某种勾当？
明明中文版本就在那里，却鬼扯洋文，你以为你的洋文如何牛逼吗？
洋文的法律用词是非常有特色的，你洋文的理解是基于洋文的法律用词吗？
不管你的洋文是否牛逼，中方最后是按中文版本执行，明白吗？
这种文本岂是非法律专业的中专生可以就字词评说的吗？即便你在阿米离家生活的博士，如果不是法律、商务专家，也很难置喙的吧？
这种文本，不管中英文，每方都会有两种语言的专家、法律专家、政治高手、商务专家等等不断切磋、探讨、请示等等之后才确定的。
总之，现在是冷静下来，去真正认识协议、认识河友、认识自己、认识自己识人能力等等等等的时候。
未知如之何:我不知道跪了没，我还没有研究。看看这4位吧 + 金灿荣
关键词(Tags): #第一阶段 中美贸易 协议，家园 85页协议共315个 shall, 中国被用了多少? 85页协议共315个 shall, 中国被用了多少? 美国才被用了几个?
合同协议中对签约双方的行动要求分几个等级, shall是最强等级, 是必做的义务。中美协议只有85页, 出现了315个shall, 请数数中国被单独要求了多少shall? 被要求做多少义务事项? 而要求美国方面单独完成的 shall有几个? 就知道文本措辞不平衡是什么意思了。而对美国方面要完成的事项, 多数动词用的是 affirm - 断定, 应该, 和agree - 同意, 都是非常模糊的表述, 在法律意义上要比shall低得多, 几乎没有义务性, 而是客观的判断和态度, 比放屁强一些, 但比shall弱多了。
任何对英文合同有了解的人都知道 shall代表着最高义务, 不做就可以被判违约, 而国际协议只要有英文版, 国际上的惯例都是以英文版作为执行依据和仲裁依据, 而当地语言作为说明副本, 出现国际纠纷则以英文版为依据, 国际宣传更是以英文为基础, 不是中文, 所以英文文本搞不好, 将来被动的还是中国。
这还是经过近一年贸易战打下来的文本, 真不知道当时的老文本是什么样子, 当时多了多少 shall? 当时谈判的人一上场就矮了人家一头, 以后再想纠正就难了。后面的那些对美国要求的affirm和agree应该算是这次贸易战硬打下来的, 算是上甘岭阻击战的成果了, 也不容易, 但要多塞一个shall进去给老美, 都是很难很难的。
龙眼在中国的时候曾经代表中国部委单位和西方厂商一起准备中英文版本的合同文本, 到加拿大则是代表当地政府准备和承包商和其他单位之间的英文合同文本, 也给很多客户提供法律咨询, 对这些门道还是很了解的, 当时中美协议一出, 我是第一时间就打印出来, 一看满篇对中国的shall就明白年初是怎么会事, 和为什么习总当时不能签了。再一看后面对美国的一堆 affirm 和agree, 就明白这一年贸易战代价获得的成果是什么了。affirm 和agree不是义务, 在合同法层面是没有约束力的, 但在common law 层面可以以good faith 还是 bad faith 来说明中国万一违约是事出有因, 已经尽最大努力避免对方损失了-try the best effort to mitigate damage , 但因对方不配合造成损失, 可以少赔偿一些对方的损失。, 但在法律意义上是以违约被告方式来恳请减免惩罚, 而不是平等地对打官司, 地位是不同的。
家园 以前的记录，大家也可以找一找那个时间的很多人的发言，很好 玩的。
现在的那些大骂的人，你们有一个结合敌人的战略目标来看待这个协议的吗？没有！连对敌目标都忘了，还跟那里振振有词、言之凿凿，呜呼！！！
我可以这么说：不管你是中专、还是南七技校，也不管你是工人、还是叫兽，不管你是短短几句、还是长篇大论，不管你是寥寥数语、还是专业派头，你们在评估这个协议的时候忘了两个最重要的东西：
1、战略目标！！！第一阶段协议只是一个战术动作，不是战略目标，对中国不是，对唐总也不是；
2、专业：法律专业、语言专业、商业专业、政治专业，现代社会尊重专业是最基本的前提，没有专业的人呢，你至少应该尽量从专业的角度去考虑。
未知如之何:【原创】毛衣战个人在微信群的记录timeline
未知如之何:毛衣战：我的几点看法。我的心态。含床总的真正目的。
关键词(Tags): #贸易战 战略目标 专业 协议，家园 我就问一句 这协议这么好，为啥不敢在新闻联播公布全文？为啥门户网，官方微博都没有中英文全文？
- 待认可未通过。偏要看
家园 强奸也可以获得高潮，《中美贸易通商协定》早点签就好了 就你的这个链接：
https://user.guancha.cn/main/content?id=229497&comments-container
该协议共分八章。第一章19页，主题就是知识产权。第一句话就可圈可点。
“美国认识到知识产权保护的重要性。中国正从重要知识产权消费国转变为重要知识产权生产国， 中国认识到，建立和实施知识产权保护和执行的全面法律体系的重要性。 中国认为，不断加强知识产权保护和执法，有利于建设创新型国家，发展创新型企业，推动经济高质量发展。”
这段话算标点共有122个字。除了前面16个字是美方的意思，其它106个字都陈述的是中方的意思。 概括起来就是说：（由于）现在“中国正从重要知识产权消费国转变为重要知识产权生产国”，中国认为，加强保护知识产权，符合自身利益。
以此为逻辑出发点，才有这一整章保护知识产权的协议条款。这个起头，很给中国面子。
--------------
总结一下：被强奸也可以获得高潮。强奸到高潮，也可以主动要求顺奸。
----------
文本中，有许多的“双方同意”或“双方应”。但的确也有许多的“中国应”。但在这个“中国应”之后，都会出现“美国确保”做到要求中国做到的事情的内容。笔者并没有看到一处要求中国做到而美国不必做到的那种表述。的确，美国作为一个先发的，发达的国家，经济方面的法律制度，显然比中国完备得多。很多时候，中国需要向美国看齐。这是一个无可否认的事实。
-------
当初国民党跟美国签的《中美贸易通商协定》，的确也有许多的“中国应”，笔者并没有看到一处要求中国做到而美国不必做到的那种表述。的确，美国作为一个先发的，发达的国家，经济方面的法律制度，显然比中国完备得多。很多时候，中国需要向美国看齐。这是一个无可否认的事实。
-------------------
《中美贸易通商协定》这么好的，这么平等的协定，结果被共产党搅黄了。
我们浪费了70年的时间，最终又签了这份协议。
我前两天还刚提醒过烤面包的胖大叔，赶快写
“论秦桧绍兴合议对南宋政治经济的巨大作用”，
“论汪精卫曲线救国对沦陷区的巨大贡献”。
这才是国家目前需要的紧缺人才。
没想到国家兴旺，人才辈出，别人都已经冲得那么快了。