主题：关于中美的一些分析和推演 -- 田昭明
家园 占地面积，我们家楼房是改开后住的，没那个面积， 你意思改开前都，普遍有这个面积，我知道黑邓是第二手，问题是，我还真不是反邓的，先毛再邓，这饭俄国汉学家都开始吃了，你有力气，实在改不了反毛，把这抢饭的先赶赶吧，他多吃一口，你不就少吃了，老百姓不叫你们抢饭，力量是有限的，同行是冤家，他们更方便。我在挑事，但说的没理，你指出来。
- 复 1989年
家园 那会经济时冷时热，前面什么搭配销售有奖销售 然后大通胀，统计出的cpi是20%，实际上远远不止，小时候这些事都记得。84年搞大阅兵拍马屁的打出小平你好，85年压不住就开始学生运动了，89年达到高潮，和经济形势有很大关系。官僚进口小轿车在码头货场放不下，还有走私的高档型号，大吃大喝，没钱就行政命令银行给钱，胡作非为。
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 啧啧，你再小也该经历了2011年抢盐事件吧？ 还”一澡盆打算吃多久，不正常，不能用来当代表“，2011年仅一个日本福岛核电站衍生的谣言就导致中国大规模抢盐，80年代后期全国恶性通胀物价飞涨能出多少妖蛾子你想象不出来，就叫”段子“？
家园 那你见过那个买盐的，回家就破坏原包装，搞成大散装，堆生活 主要用品里么，有澡盆的人家，居房不可能没有，比澡盆立体面积，更小的空间吧，其它地方都堆什么了，钱？
家园 正因为有实事，才没必要加段子败。 家园 酱油、醋一类的谈起来可笑，其实是装在一堆大号塑料桶里的。 买几百斤猪肉、几百斤盐、千斤粮食、大量布匹留着做衣服的大有人在。
就算现在也没有多少家庭有足够大的冰箱装下几百斤猪肉。几百斤猪肉买回来就开始做腊肉熏肉，也不知道后来是卖掉了还是吃了。盐和粮食能长期储存，还好。
而且买这些东西的家庭并不富裕，好多人当时要卖掉家里一些相对值钱又不太用得上的东西来买生活必需品。其实就一个原因：通胀恐慌，怕人民币变金圆券。
- 复 1989年
家园 这两大盆没用上的就是老邓的功绩了 这两家本来都准备乱上一阵子了，但是没乱，这就是老邓的功绩了。这就像打仗，本来给你这个团准备了两百口棺材，结果团长指挥得非常漂亮一口棺材没用上，这200口废棺材就是团长的功勋。
家园 达雅先生强行辩护，反而着了他们的道了 改开初期因为TG没有搞市场经济的经验，再加上受当时苏东坡的负面影响，政权内部很多人都动摇了，所以在政策上出现了很多有意无意的失误，这点毋庸置疑，是错误的该批就批，强行洗地反而落了下乘。
这几个ID在玩一个战术，他们用扯线头的把戏，把焦点从具体的政策问题一个话题接一个话题地逐渐转移到一些很难判断正确与错误的路线问题上去，然后再拿出对他们有利的论据来证明他们的观点才是正确的，但是事情争论到此，完全脱离了最初的那个争议点。这种故意脱离具体问题转移焦点到有利于他们那一方立场的辩论手法就是诡辩手法中的移花接木。对于这几个表现可疑的团伙性ID，我建议就是别搭理他们。河友们应该继续谈具体的事件和分析，不要搭理这种会导致内部矛盾激化的政治性话题，让这几个ID自个儿跟自个儿玩去，时间长了，河友们自然就会感觉到这几个ID跟河里健康的主流氛围格格不入。
这几个ID他们在现在很多具体的问题上他们的观点经不起就事论事的推敲，看得出来应该是缺乏实际的管理经验，看问题天真理想、非黑即白。但是他们很懂得扬长避短，故意通过扯线头的方式把话题引到80、90年代的那些政治性的话题上去，因为那段时期TG犯的错误是很难去辩护的，从战术上来分析这就是他们的必胜之地。你顺着他们的方向走，一不小心就会掉到他们挖的坑里去。最近一段时期河里出现了很多讲十几年前甚至几十年前的问题的帖子么，我最开始还很奇怪，怎么这些ID不断地把以前的老问题翻出来说事。现在看来，未必不是某些势力放出了舆论打手，试图在当下中美贸易战的大背景中激化中国的内部矛盾，好“围魏救赵”。
家园 我确实觉得80年代没什么错误 当然，也可能是我这人水平低，容易满足，或者我就是运气好，生活在新中国的发达地区，乱七八糟的事情扰着我走。
你对那几个ID的分析是一针见血的。他们就是挑几个局部，然后上升到对整个80年代路线的否定，这其实跟二三十年前否定毛主席是一样的。对这种人，当然是不理他们最省事。但是我从当年为毛主席辩护起，就采取坚决不承认任何错误的立场。你敢说毛主席有错误？那我们来复盘，你说毛主席怎么搞才不错，然后我来推导出你这么搞肯定要在别处出大毛病，还不如毛主席当年。我现在也是这个路线。只是老了，没力气跟他们推导折腾了。
我觉得我这个路线逻辑上是没毛病的。毛主席是政治军事的十三段高手，他就是有错误，也不是菜鸟能指出来的。老邓是强八段高手，他觉得毛主席错了，事后看大多数错的是他自己，何况菜鸟呢。同样地，现在那几个ID口口声声老邓错了，但是老邓真错了，毛主席能指出来并复盘说你该这样搞。那几个ID就只会武断地说老邓这错了那错了，但是一复盘就摆不下去了，最后就只能急眼骂人，这就是水平低的体现嘛。
我就乐于让他们急眼骂人，我早就说过了嘛，我下河就是来气人的，一定要把自己的快乐建立在他们的生气之上。
家园 我挣不了邓家的十几万亿没他本事没资格指责他 但很多是你说的十三段高手毛指出的邓的错误，那你认为邓是对是错？毛说邓是走资派，人民群众要受二茬罪。是说错了？如果毛说错了，你怎么说毛是十三段高手？
家园 这当然是毛主席正确，老邓错误了 事实已经证明了，老邓就是共产党内的走资派。毛主席一点没错。
老邓自己还不服气，觉得自己能把资本主义控制住，所以在自己的文选里写下“十个如果”，打算让历史来评判一下自己和毛主席，结果十个如果全部兑现，按他自己白纸黑字的标准就失败了。十三段和八段的水平差距是非常明显的。
通宝推：唐家山,家园 跟在你的帖子后面说几句 河友们对辩证唯物主义比较熟悉，但是对历史唯物主义提的比较少。
毛主席的革命理想把势能提得很高，这和人民群众的落后思想之间的张力是很大的。更深层次地看，这是上层建筑过于超前当时的生产力基础。如果毛主席一直活着，或许他能慢慢消除这个张力，在人间建立大同世界。但是，现实中没有如果，邓能够用一种相对拙劣的方式把局势平稳过渡下来，并且通过改革开放推动国家继续发展（虽然后遗症非常多），这也是邓的能力。
原来我以为毛和邓的差距不以道理计。现在河里乃至整个社会批邓的火力全开，在我印象里，这种待遇建国后只有毛享受过，隐然有把毛邓放在同一量级的味道（两者对立），这也是一个比较有意思的现象。
家园 毛有决议三七开，邓有这待遇吗？ 没什么张力，每个人都有公心有私心，邓就是代表了人的内心贪婪。当毛代表人的公心进行了土改，人心越来越良善，建设越来越好，而邓却煽动人的内心贪婪邪恶，特别是顺应那些怀着打江山坐江山的心思的老干部，把革命烈士打下来的江山私分，以他为代表的老干部中饱私囊，重走剥削社会。人总是要提高自己修养的，不能说社会平均的思想境界高了，有人达不到这个高度就是所谓的张力就要顺应低标准的邪恶贪婪。邓的推动就和国民党蒙古人鼓动打仗的手段一样，打下了可以烧杀抢略三天。或者欺骗群众透支毛留下的公信力。这就是他的能力。
毛对国家民族的贡献和秦始皇开创大一统相媲美，开创了民族的工业化大统一时代。对国际共运意义也不必说了，没见国外哪个游行举着邓的画像的。邓吗就是个走资派，是人心的贪婪邪恶的代表。后面评价我估计不会高的。毛去世看看网上世界各国群众悼念的视频，邓去世世界各国群众悼念视频有多少？也就念念唁电，还利用国家外交资源让联合国降半旗。毛去世联合国立刻主动降半旗，尽管毛也不是元首，只是党主席。和主席争地位争的过吗。以邓选标准衡量改开都是失败的，说明他当年就是骗子。
作为个人，他的政治斗争水平很高的，人也精明，也不像戈地图那么傻。至于做事水平，说实话比不上后面的几位，关键走邪路了。看到习去邓的典型小岗村视察新闻，看到电视里面所谓成就就是一刚脱贫的典型。至于说邓把局势平稳过渡下来这就胡说了，我是那个时代亲历者，8平方是他把局势推向恶化的最高标志，用解放军的声誉给他擦屁股，还有南巡。是江把局势稳下来的。胡至少不折腾，还算清廉。
前三十年毛被歌颂，很多人建国后出身的并不知道原因，后来被系统性诋毁，现在人民群众被反面教材教育了，邓也就歌颂了20-30年，现在很多评价开始回归他的本位了，估计大家也就背地里骂骂他，连给他出个决议都懒得出了。毛不同，他的思想力量太强大，走资派还不得不出个决议，但这有什么用呢。
通宝推：hwd99,