- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：河友是否支持对这次渔村选举重现计票、调查？ -- ziyun2015
家园 你又出来 影响时局了。
看来习总的政治生命完全在你一念之间啊。醒醒吧。
- 待认可未通过。偏要看
家园 有个脑补但很合理的疑问 一个人相当笨拙的人（甚至更不堪），为什么培养安排上大位？
在1995年的采访节目里很正经地说“我那时候扛200斤麦子，十里山路我不换肩的”，这是墙外被反复笑话的段子，墙内也有文字版，最最厚道的说，这样讲话太不严谨了。
选拔培养是很漫长的过程，有很多人选，为什么偏偏选他，连专业基本功和态度都一塌糊涂的人，民族复兴这专业却非他不可？
http://m.szhgh.com/show.php?classid=37&id=133429
家园 人的力气不止挑2百斤 1896年春天，霍元甲结识天津北门外竹竿巷怀庆药栈掌柜农劲荪，遂去药栈干活。当时，药栈进货，每捆药材包重达五百斤，力气大的伙计两人抬一包还很吃力，而霍元甲能独挑两包，其神力为观者惊服。
家园 如果是小强话事，不是他主事，今天已经是瓜分国资的狂潮了！ 家园 你这不是脑补 我以前零零散散的说过一些，福建当年大走私，就是为了习能够上台的一个组成部分。他后面站了一大堆的人，牵扯起来可以扯到陕北会师那个时代。这个布局是长期的。政治派别斗争是毫无底线的，无中生有，有中生无都是常事。你看看现在这些政治人物，除了红二，被判刑，没有一个上诉的，为什么? 因为他们的主子不会救他们，对于主子来说，非红贵都是可以抛弃的棋子，他们自己都心知肚明，所以不上诉。
所以我想提请那些搞人身依附的，你进入了一个派系，就要有觉悟被抛弃的危险，很多时候你做得越好，你就越可能进监狱，不需要理由，证据。已经有好些例子了。当然你从报纸新闻是看不出来的。 你们的大神以前也暗示过这个事情，只不过你们很多人看不出来罢了。他所属的派系就是潜伏起来想暗中夺权的主。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这个问题可能你想多了 关于华为的问题，河里讨论过好多次，我也跟人吵过几次。问题集中在以下两点：
1.华为是个什么性质的企业？
2.任正非之后怎么办？
先把我的答案摆出来：
1.华为是个四不像企业，既不是民企，也不是国企。
2.任正非之后，华为要生存下去只有两条路，一是国家化，二是国际化。
关于一直以来把华为当做国家栋梁和民族骄傲的观点，我不反对，但也不点赞。前些日子贸易战正酣，尤其孟公主被扣押的时候，很多人摇旗呐喊，要华为挺住。我说了几句其他的话，马上被扣了不爱国搞阴谋的帽子。
大家好像忘了，任正非的小女儿在欧美是社交名媛，走上流社会路线的。大女儿被扣押那段时间，任正非出来讲了几次话，每一次几乎都会强调，不要煽动民族情绪。我想哪怕是形势所迫，他的话也多少表明了内心的想法。
说白了，任正非对自己的定位不是大家期望的民族企业家，或资本家，他对自己的定位是世界级的企业家和资本家，相当于比尔盖茨、乔布斯或贝佐斯这种的。而贸易战和美国政府对华为的打压，恰恰是给他一个最大的广告或者勋章，坐实了他的这个地位。打个比方，任如果出身在西方，妥妥是共济会精英。
老任之后，华为该何去何从，是个非常敏感而又现实的问题。老任年纪不小了，一个大病或者意外就有可能起不来。至于他内心的想法，虽然只有他自己知道，旁人也能猜到一二。
第一代企业家对企业的控制力大多来源于能力和个人威望，而不是单纯的股份。而二代通常在这两方面都不如其父辈，于是二世而亡成了中国很多曾经辉煌一时的民企的宿命。
而老任显然是不希望这样的局面出现的。同时，他作为创始人和掌控者，又不会甘心将公司交给旁人。任一直拒绝其他人染指华为，这里面既包括国际资本也包括国家资本。
所以当孟被扣押的时候，中国的媒体和业界的表现颇为值得玩味。我一直相信官僚资本里某些派系是对华为很有兴趣的，一直想纳入麾下，而任的不合作态度显然在这时候让他们有了一种要你好看的心态。
这也是你所说的卖国的来源。但问题是，让给官僚资本还是国际资本，都不是任想看到的事情，但身后的事情他也无法控制。任面临的几乎是任何一个中国企业家面临的终极难题：面对自己打下的基业，拱手让人心有不甘，但又找不到合适的传承者，最终只能听天由命。
而官僚资本的心态在于，他们认为改开后任何民营企业的成功，都是建立在体制支持的基础上的，没有所谓的“个人能力神话”，因此不管你发展到什么程度，最后都要回归体制，以回报体制的养育之恩。从华为崛起的过程，我们也无法否认这一点。
因此很多支持华为，并将其树立为民族栋梁国之重器的赞誉，其实都可以被视为让老任交权的呼号，老任听到这样的声音我想他内心一定是五味杂陈的，一方面这样的声音肯定了他的功绩和历史地位，另一方面，这种声音越热烈，越像是一种声音在推动他身后的力量接过权柄。毕竟，华为既然是国家的骄傲，那么它当然应该属于国家？！
然而这又与任的世界级企业家的定位矛盾。世界级的企业，是服务于全世界的，不单一国。所以世界级的企业家，你不能过度在“爱国”这一点上指责他，比如库克拒绝特朗普把苹果的工厂搬回美国的意见，马斯克更是把中国工厂当成了翻身的希望，站在美国总统和美国人民的角度，这肯定是不爱国的体现了，但是站在企业家的角度，这样的决定是理性的。那么换个角度到华为，老任会有怎样的矛盾和纠结，就不言而喻了。
换句话说，我一直不主张用抽象的“国家、民族利益”来做大棋推演，或者来堵别人的嘴。真正的国家民族利益，一定是包含了每个具体国民的利益，我既不想别人伤害我的利益，同样我也不能用国家民族利益的名分让老任或其他人放弃他自己的利益，这是双标，也不科学。
当然，我承认华为是老任的，也是国家民族的，至于最终怎么样分配，不是他个人能决定的事情，从来都不是。至于习，其实问题很明确，习至今仍然管不了经济，经济权力还是在以右相为首的官僚集团手里。前段时间四中全会提出的区块链战略和新型国家治理体系，就是习试图掌握经济权力的一次努力。从结果来看，官僚集团仍然我行我素，根本没有把政令放在眼里，只是趁着热度又割了一波韭菜。
而要不是川普的王八拳，习掌控经济的努力本可以更早展开。当然，贸易战是一面镜子，同样也给了习另外的机遇。现在各种乱局，无论港岛还是其他，其目的都是阻止习掌握经济权力，为改开利益集团撤退赢得时机。而吃瓜群众因为港岛事件，对现实和未来的预期与政治热情受到空前打击。在这个时间点上反习，正是官僚集团乐见的，相当于49年投国军。当然，以上均为个人见解，认同与否，你自己判断。
通宝推：独草,家园 从你这么长的篇幅来看 你隐藏着的目的大概就是要把华为送给官僚资本。而华为最近的两次寻求贷款显得极为不正常，按理说，华为手机和5g 组网的大卖，不应该需要贷款，搞不好就是寻求或者被逼不得不分配利益。
对于我来说，只要华为能够继续发展成为国际一流公司，并且能够为中国政府带来巨额税收，为中国部分人民带来超高收入，我就支持他，我才不管他姓军，姓国，姓私，它是中国的名片，是中华民族兴起的脊梁，是显示中华民族聪明才智的样板，我们中华民族也可以做出国际超一流的公司。
反过来看，从白手套的有各种支持的各种公司，到比较纯粹的私企，甚至到邓家，习家，和各个大小红二们，及卧底家各种侵吞全民资产，得到各种优惠政策，补贴的企业，有几个成气候了？没有了由中国人民血汗钱的支持的银行扶持，他们不都完蛋了吗? 看看海航拿不到银行贷款，现在什么样了? 他们高端的家族向母猪学习，并且与母猪同流合污搞金融保险骗术，中端的利用国家力量和国际资本，很多是母猪资本合作，搞垄断行业从中国人民身上吸血，低端的才搞实业，像高端版的半夜鸡叫搞996，从中国普通民众身上吸血。可是从他们身上，你看到了他们为中华民族的复兴做出了创新性的贡献了吗? 他们就像永远长不大的孩子，趴在中国身上通过中国政府的高官或者政府本身吸食中国人民的血，他们的目的就是弄钱，弄钱，弄钱，然后控制政权，奴役中华民族，并且和他们心目中的高端民族混血，做母猪设下的套的世界上最后的被救赎者，然后奴役全世界。这就是他们最终的理想!!!
什么星辰大海，什么一代一路，什么2025小康，都是话术，画个大饼放在前面给中国人民，和世界吃。
这些，在华为的问题上，我不在乎，我在乎的是他们之中的谁，显示出了有心，有血性，有毅力，有能力，有智慧如任正非一样能够带领华为继续前进? 没有!!! 在中国, 没有任何已知能力的企业家或者个人有这样的能力。可是就这么突然的把法人，董事长，董事给换了，而且新任董事长还是个无名之辈。有些人还说我这是阴谋论，没有证据报道说华为被拆分了，挑刺说名字错了，哈哈，人呀，阅历和智商限制了他们的分析和推理的能力，这类人，就是在学校骗点饭吃，在公司里给人打打工而已。要不他们就是有政治目的的各方小丑。换了董事会结构以后会发生什么? 协议单方面限制了中国政府提供资金帮助给任何企业，但是对方自己可以对自己补助补助。法人和股权变换，让华为无法合理的继续把盈利大量的提供给研发公司。政府还不能补助， 这样会发生什么事? 有人可能会想到搞欺骗政策，继续由华为或者政府，或者其它来源供给资金，你们以为对方的人都是傻子吧。另一方面，这么随便的更换董事局，让人家做实了华为是由中国政府控制的，特别不利华为的欧洲市场，相信一定有米锅的政治人物会拿此游说欧洲，看他们chink都可以随便更换董事局，给你们开个后门不是更容易吗?这就是以习为首的SB政府在卧底刘的惑幻下搞得政府行为，要不无聊小小河友要赶他下台，这初中生就是拙的厉害。他要是聪明点，我也会支持他到底。
推演一下这个拆分，这个无名新董事长，一定是某家族的，更可能是习家的马仔。由于他或者他的后台的短见，他们很可能以资金紧张为由，开人，降工资，砍项目。从而满足他们粑粑的要求，这才是他们拆分华为的初心--满足他们爸爸的需求。他们一定会以国家的大战略说服反对者，牺牲一个华为为整个中国带来解脱。一群SB!!! 这怎么可能那，对方一定会得寸进尺的，你越弱对方就越欺负你，而中方这些从肯尼迪洗脑出来的人，除了"道理"，理论他们还知道些什么? 他们知道什么是流氓吗？什么是不讲道理吗?什么是撕毁协议吗?什么是螳螂捕蝉黄雀在后吗?
至于你用任正非的一些个人的事说事，我要说一句重话，希望你别介意，因为这话只有一点点针对你的，无耻!!! 让我们复盘一下。去年贸易战刚刚开始不久，米饭要求搞死华为，然后河里，网络中就开始放任正非个人的各种负面新闻，看看河里那些人，尽谁放了，请记住他们基本上都是代表双方政府的。然后一贯默默的任正非，从不出头，显富，就开始出现了在新闻媒体上，为华为做一些辩解宣传工作。那些说他小女儿要参加欧洲公主舞会，观网也报了。这有两种可能性，一种是同光合尘，因为那时毛还在粪坑里，而任是运用毛泽东思想运作成功企业的成功样板，所以他不得不同流合污，因为他身边的几乎所有的企业家都是王八羔子。另外一种可能性是她被邀请了，但去不去还是另外的事。背后的那些想拆分华为的阴谋家们就是想用此激起民愤，顺便就以舆情为借口拆分了华为，满足他们爸爸的要求，顺便还能分点吃的。这才是他们这些卑鄙无耻下作的统治者的想法。
至于你说到任正非后的华为，任正非已经用他的毛泽东思想运作企业的方法实质上培养并影响了那些高管，那些高管天然的就会运用同样的方法继续运作企业，他们是可见的未来相对最好，最合适的管理者。而中央政府突然弄一个人进去，管理风格准定不同，所以在可预计在将来，华为研发和华为准定走下坡路，因为他们管理层没有磨合，新的董事长准定对华为的战略方向不清楚。另外更重要的是，这种拆分最终对中国广大的民营企业家或者国营管理者的打击也是无与伦比的，是历史性的长期伤害，这个行为的本身给所有人一个示范，就是你不能做大，做大了所有人都要整你。你的国家政府没有人帮助你，而且还会帮助外国人祸害你，出头的辕子必烂。那么企业家应对的结果就是 1. 我弄点钱就走吧，别搞出和中央政府爸爸们的竞争型企业。2. 我要想做大，就一定得参与政治，影响政治人物, 不管是国外的还是国内的，最好是国外的。所以不管从那个方面看，这次拆分打击了所有企业家雄心，使得他们不得不改变思想，没志气的，就是弄点钱，有志气的就要搅乱政治。对中国人民的影响，就是以后见到中央的爸爸腿都软了，或者是全民抛弃这个中央政府，所以说这次拆分是给中央政府的未来敲起了殇钟。
所以我说以习为首的中央，就是中华民族的罪人。更不用说他个人，家族利用各种政治经济手段，从环保政策到和米锅石油集团同流合污搜刮中国人民了。这些以后慢慢的说。除非有人能够说明出卖华为能够为中华民族争取更大的利益。
现在河里有太多的人身依附的人，这些人是为了某个人的利益服务，不是为了中华民族，中国服务。他们的宣传都是有目的性的，他们的花草文章只代表他们对他们主子的支持辩解。我这么提醒，是为了那些让人们知道，有人是为了民族说话，有人是为了钱说话，后者，比五毛更高级一些，五毛计件，这些人拿的是月工资和奖金。
家园 你还是想多了 简单地说，你把西西河玩成狼人杀了。
从你的自述看，你说自己居住在国外，估计你身边的朋友都是知识水平较高，或者爱谈政治的，但圈子比较小而封闭，了解国内的渠道也不多。
1.你高看我了。我要有推动官僚资本掌控华为的能力和资源，我早不在这儿混了，这话听起来有点扎心，但是事实。
西西河很重要，但还没有你想的那种分量。去年到今年闹了那么多事，西西河至今还没被墙的原因不过是因为要给你我他这种关心政治却又没有能力改变什么的人一个去处，不然社会情绪真要爆炸了。
2.你的话自相矛盾，你说
只要华为能够继续发展成为国际一流公司，并且能够为中国政府带来巨额税收，为中国部分人民带来超高收入，我就支持他，我才不管他姓军，姓国，姓私，它是中国的名片，是中华民族兴起的脊梁，是显示中华民族聪明才智的样板，我们中华民族也可以做出国际超一流的公司。问题是很多企业，尤其是国字头的，本身就是官僚资本在掌握或者部分被官僚资本控制的，如两桶油，四大行，国电，铁路等，这些哪个不是“为中国政府带来巨额税收，为中国部分人民带来超高收入”的，怎么华为被官僚资本掌握你就那么不能接受呢？说技术，国电和大铁的技术都是全球顶尖的，早已是超一流公司了，在世界上同行的地位比华为只高不低，怎么得不到你的青眼有加呢？
3.很多人其实对华为有误解，从去年开始，针对华为的讨论多了很多，但我没看到一个人说出美国政府打压华为，以及扣押孟晚舟的真相。
直接说吧，5G没那么重要，老任没那么重要，甚至华为也没那么重要。美国政府费了那么多周章，其目的不是阻击一个华为，而是为了打击中国民营企业家群体的信心。
孟晚舟案确实是美国政府的一条毒计，无论中国政府如何应对，都会打击到民营企业家的信心；如果中国政府不做足够的反击，美国会说：看，这就是你们政府的态度，你们民营企业在他们眼里根本不是自己人，连干儿子也不是；如果中国政府反击了，以美国的司法体系，想判孟个几十年根本是不难的事，那时候美国政府又说，你看，你们的政府真垃圾，连自己人也保护不了。
无论如何，民营企业这次所受的打击是巨大的，华为既然是民企的领头羊，那么它何去何从自然会起到巨大的示范效应，而这才是真正动摇国本的。你看港岛闹了半年了，习一句话也不表态，去年下半年官僚集团到处放风说国家要抛弃民企，加上资金链断裂，逼得习不得不亲自出马安抚民企的情绪，就说明这才是美国狙击的真正目的所在。
4.你骂我，我并不介意，之前就有人用类似的话攻击过我。但是你的出发点很有问题。
首先，任的小女儿在欧美是社交名媛，孟长期居住在加拿大，以及任想把公司传给儿女，这都是公开的事实，以及基于事实做出的合理推测，如果这都算恶意抹黑，那我就不知道什么能说了。
其次，你总说自己“从中华民族的根本利益出发”，我上一贴已经说了，这种说法不是什么人都能随随随便说的，缺乏根基。比如，我可以论证，从中华民族的根本利益出发，你应该把你的大部分财产交出来。
十有八九你是不愿意的，但我可以充分论证这样做的必要性，非常简单：
a. 我们国家很多方面还很落后，没有到世界第一的水平。
b. 人民手里有了太多闲钱就会贪图安逸，不思进取，国家就会失去前进的动力。
c. 这样会亡国灭种，所以人民手里不能有太多钱，应该动员他们把大部分的财产交出来。
你看，论证理由非常充分，逻辑非常严密，事实上改开利益集团也就是这么做的，他们利用金融地产合理合法的剥夺了大部分普通国民这改开几十年来积累的财富，受益的只是小部分人。只不过他们没有我说的那么直白罢了，什么996是福报背后的逻辑都是这个。
所以，“从中华民族的根本利益出发”作为一种态度当然是可取的，但是落实到具体问题上，一定要界定好问题的去处和边界，否则，我完全可以论证任何一种立场都是合理的。
话又说回来，你在推测别人的时候，不论是河友还是领导人，都先天预设他们跟某个集团某个派系脱不了干系，偏偏说到自己的时候，却总是用“我是从中华民族的根本利益出发”来一语带过。请问你如何证明这一点呢？别人又凭什么要相信你呢？
5.关于华为和任，我只是说出了我一直以来的看法。你可以去看看忙总这样真正的体制派对华为和任的评价，比我要不客气地多了。
说实话，我当然钦佩华为和任在贸易战当头出来扛鼎当中流砥柱的魄力和勇气，但华为并没有到大家真正期望的那个程度。从实力上来讲，它距离IBM，Intel甚至高通这样的企业还有很大的差距。我尤其不赞同的是很多人鼓吹的什么“以毛泽东思想打造的企业”，这些完全是谬赞。
华为模式不可持续，也无法普及，这就是我的结论。华为用高投入、高产出、低成本、低价格的方式来打垮同行，占据行业主导地位，也不是什么很了不得的战略，很多大企业最初都是这么做的。至于某些高管拿了比同行多得多的收入，也许可以归结为任的高风亮节，而这恰恰带来两个问题，一是大部分企业给不起这样的薪水，因为这建立在华为的行业主导地位上，二是依靠任的个人品格所带来的增量是不可持续的，你怎么知道这些高管自己上来以后不会是官僚集团再现，而是毛泽东再世呢？
6.你总结了企业做大可能带来的两个后果，没错，这也是我总结的孟晚舟案美国试图达到的效果，但是问题是你也没有厘清两个事情，一是华为壮大的过程中，任个人的功绩，那些万千公司员工，包括在职的和已淘汰人的功绩，以及国家体制的支持各自起到了多大的作用。
二是，中国自古以来就是限制私人资本的，华为做大后，你怎么知道它不会利用行业的主导地位做出什么不利于人民的事情，就像高通那样？华为的手机可卖的并不便宜，并且你对华为的信心说来说去也更多建立在任正非的个人品质上，问题是你根本不知道他是怎么想的。
7.说说我为什么要写这么多。本来我是不喜欢在河里时政领域发言的，大牛太多水太深，轮不到我说话。
但是从几年前开始，我越来越多的发现，很多言论在一些时政观点上，其水平真的是不忍卒读，基本的逻辑、事实都能搞错。这只有两种解释，一是河里水平真的下降了，二是有些人是有备而来。
无论如何，我也觉得有必要发出自己的声音，不仅是给一些明显有问题的言论以对冲，也可以正好整理一下自己的思路。
所以，我没有料，没有特殊的信息渠道，只依据最基础的常识、事实和逻辑做出判断。很多时候，这些已经够了。说到这儿我觉得大家可能有一个误解，就是今天的信息渠道这么多，传播效率这么多高，今天的人的分析判断能力一定比过去进步了。我的感受是并非如此，甚至可能相反。
看看史书上，很多能人根本不可能有我们今天这样优越的条件，但依然对事情做出了正确的判断，而今天我们坐拥那么多的信息，很多人还达不到这样的水平，这只能说明信息太多就成了干扰项。
并且，河里现在越来越明显的倾向是，很多人真的是副国级以上的心态，而对社会现实中各个阶层的真实心态，表现出惊人的漠视和惊人的无知。这只能说现在的社会整体心态真的是太浮躁了，大家都习惯于超越自己的阶层去看问题。所以我对人心的判断基于最基本的人情和人性，这些分析判断虽然没有客观的标准无法证实，但是大家都是基于不完全信息所做出的假说，如果这些假说能够解释更多的事实并且足以自洽，那么它显然是更接近于事实的。在这方面，我自信自己做的并不差。
8.另外，给你一些建议，有些时候不要太入戏，对于一些事情和细节不要太较真；尤其看身边的人和事的时候，放下一些自负，多采取平视的视角，以平常人的心态，会少很多纠结，也不容易被自己的执念带偏。平时多做做运动，体会一下正常的喜怒哀乐，对身心健康也好。
通宝推：逍遥蜀客,领班军机,川普,diamond,黄河清,唐家山,金台夕照,不会游泳的鲨鱼,白玉老虎,- 待认可未通过。偏要看
- 复 你还是想多了
家园 先简短回复你一下 1. 你说的5g不重要不符合米饭最近几天游说欧洲和自己的一些讨论会的认知。这更像是国内投降派为自己的行为宣传。
2。 对孟的抓捕不会对中国企业家产生像今天拆分华为一样的影响，大不了不出国。而拆分后的影响是，跟中央政府混是没有未来的，做大之前都得跑路，因为中央政府保护不了你，而且合伙祸害你。
3.你举例的两个企业，是夕阳企业，华为现在所覆盖的面，代表的是未来，是高科技企业。我上文说话不严谨，没有限定。
其它以后再说，忙生活去。
- 复 先简短回复你一下
家园 我也简短回复一下 1.我没说5G不重要，我是说5G没那么重要。至于美国人，不过是要维持他在高科技上的话语权和高端形象，再说美国人不是敌人吗，怎么他说什么你信什么？
2.我不方便转帖，给你忙总对华为和任的评价吧，记住这可是几年前发表的，那时候还压根没什么贸易战和美国打压呢。
忙总很明确说：
1）任本质上并不尊重人才，他对人才的态度就是没用了就丢掉。话说那时候我还不相信，最近接连爆出来的几件事，都证明了这一点。
2）任会把公司传给儿子。
3）华为从创立到现在，都有军方的支持。
所以我听到那些用毛泽东思想给华为戴高帽的就想笑，华为若成了二世王朝，不知道这些人怎么想。
3.说电力和大铁是夕阳产业，说明你既不懂技术也不懂产业。国电和大铁给国民经济带来的动能和增量，是任何其他公司也比不了的，并且这两个产业还在以更高的数量级推动国民经济的发展。反而是你或其他吃瓜群众被宣传的所谓通信产业高科技，却是实质上的夕阳产业，利润率正在迅速下滑，华为自己都在寻找新的增长点。
我写那么多，你回的却是几个不痛不痒的点，看来你也意识到自己的问题了。挺好，西西河只是生活的一部分。
通宝推：柏林墙,不会游泳的鲨鱼,西安笨老虎,白玉老虎,